Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

[Dagobar]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Някой има ли представа колко са щатите в САЩ със свободен режим за купуване и притежаване на оръжие и колко са с рестриктивен режим или поне приблизително?

[davc]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Ми то зависи от стандартите. От нашата гледна точка, абсолютно всички щати със "свободен" режим. Ако питаш американците - навсякъде ги мачкат с рестрикции.
Единствената всещатска рестрикция е забраната за притежание на оръжия стрелящи в редове (отпреди двайсет и малко години).

[Dagobar]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Еми под свободен режим разбирам, като да отидеш с шофъорска книжка в магазина на ъгала и заедно с яйцата и млякото, които ти е поръчака жената, да си купиш пистолет или карабина (която да си сложиш на поставка в джипа без да е в калъф и с патрони в пълнителя). А под рестриктивен режим, като да кажем в Германия, България или Англия например.

[Goblin]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Някой има ли представа колко са щатите в САЩ със свободен режим за купуване и притежаване на оръжие и колко са с рестриктивен режим или поне приблизително?

От изброените ТУК - има поне 26 щата в които се купува и притежава свободно. Отделно в този списък има щати само с препратка, не съм ги проверил всичките. Гледаш списъка, което е NO - NO - None е свободен режим.

Отделно обаче в рамките на даден щат може да има специфични режими за определени градове.

В общи линии - колкото по-"горски" е даден щат, толкова по-свободен е режима, което е логично.

Чисто мое заключение, поради което и не претендирам да е вярно, но - така както го гледам, законите някак съответстват на съотношението "население/далекобойност" на оръжието

Демек - ако си в щат или населено място в което най-близкия ти съсед средно статистически живее на един изстрел разстояние - свободен режим. Ако си в град в който си дишате във врата - затегнат.

Например в графата за щат Ню Йорк си има сума ти забележки за град Ню Йорк, където нещата са по-затегнати.


Също са интересни коментарите за разрешително за носене (carry permit) - в някои населени места е "de facto non issue" (означава че просто в 99.999% процента от случаите систематично ще ти откажат разрешително), в други е "de facto shall issue", което е обратното - в огромен процент от случаите ще ти дадат разрешителното автоматично стига да го поискаш.

Това е в щатите в които се иска разрешително разбира се.

Конкретно Ню Йорк е доста показателен за разнородността на нещата. Щата е по-голям от България. В някои части (основно на север, по канадската граница примерно) хората си се мотат с патлаци както си искат. В някои области местната управа изрично игнорира наставленията "от горе" и позволява иначе непозволени неща.

В самия град Ню Йорк пък нещата са толкова затегнати че не мога да си купя повечето видове ножове по пощата или от интернет. Просто не пращат в град Ню Йорк. И не ти дават физически да докоснеш пистолет в магазин за да го разгледаш ако нямаш разрешително. Което пък се дава само на постоянно живущи. Не се признават разрешителни включително на полицаи от други щати. Ако си турист от друг щат и пресичаш Ню Йорк транзит, сбарат ли те с патлак в багажника (дори ако е надлежно разфасован в предвиден за целта заключен куфар) - пак могат да ти разгонят фамилията.

[kuzdov]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Ми то зависи от стандартите. От нашата гледна точка, абсолютно всички щати със "свободен" режим. Ако питаш американците - навсякъде ги мачкат с рестрикции.
Единствената всещатска рестрикция е забраната за притежание на оръжия стрелящи в редове (отпреди двайсет и малко години).

Не е вярно това. Имам приятел в Ocoee, Florida http://www.ocoee.org/, който преди няколко месеца си купи на старо Инграм Мак 10, релоудва си патрони и си пука на стрелбището. Единствено спомена, че е чакал няколко месеца за разрешителното и желязото е струвало сериозна цифра (нещо около $8000 май беше). А и тубата е пълна с клипове на пукащи с автомати.

[сто]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

явно се самоубиват от безгранично щастие :
...

Явно ще да е.

Швейцария не я намесих аз в дискусията. Мат Дог даде пример за натръшкани седем албански хайдука със законното оръжие на двама фермери, пък пропусна, примерно, 14 застреляни и още толкова ранени в местния парламент в Цуг през 2001 пак с такова. И защо сравняваме по същество две различни като история и дадености места? Дали ниската престъпност там се дължи на притежанието на оръжие(тяхната армия е милиция и притежаването на оръжие не означава, че имат особено либерален режим за носене и употреба на такова) или на историята им? Докато при нас са върлували кърджалии, там какво е било? И не на последно място - знаеш, че тука всеки е войвода и си търси чета (пак корените на това са назад в историята), а като се събере чета от войводи става една...

[Mad Dog]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Не е вярно това. Имам приятел в Ocoee, Florida http://www.ocoee.org/, който преди няколко месеца си купи на старо Инграм Мак 10, релоудва си патрони и си пука на стрелбището. Единствено спомена, че е чакал няколко месеца за разрешителното и желязото е струвало сериозна цифра (нещо около $8000 май беше). А и тубата е пълна с клипове на пукащи с автомати.

Значи с напълно автоматичните оръжия е доста весело положението- ако оръжието е внесено и записано в нечие тескере преди бана на автоматичните оръжия, то то е законно. Което вдигна цената на един законен АК на автоматична до към 10 хиляди долара, MP-5 върви към 17 бона и т.н. Другият вариант е- вадиш си разрешително клас 3 - за гън дилър и си купуваш що ти душа сака. Вярно е BATF ти идват на гости поне веднъж годишно, но пък пълниш склада.... А и мисля беше доста солено като парички.

[Mad Dog]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Явно ще да е.

Швейцария не я намесих аз в дискусията. Мат Дог даде пример за натръшкани седем албански хайдука със законното оръжие на двама фермери, пък пропусна, примерно, 14 застреляни и още толкова ранени в местния парламент в Цуг през 2001 пак с такова. И защо сравняваме по същество две различни като история и дадености места? Дали ниската престъпност там се дължи на притежанието на оръжие(тяхната армия е милиция и притежаването на оръжие не означава, че имат особено либерален режим за носене и употреба на такова) или на историята им? Докато при нас са върлували кърджалии, там какво е било? И не на последно място - знаеш, че тука всеки е войвода и си търси чета (пак корените на това са назад в историята), а като се събере чета от войводи става една...

След което на референдум 57% от швейцарците гласуваха ПРОТИВ промяната на закона и той си остана същия. Отделно дори да бъде приет федерален закон - всеки кантон може да направи вътрешен референдум и да не го въведе на своя територия. В Швейцария за придобиване на оръжие става с разрешително -Waffenerwerbsschein което се издава автоматично на всеки който няма криминално досие и не е ходил в куку център. Разрешителното важи за 3 единици- всичко що е класифицирано като "ловно" и "спортно еднозарядно" е на свободен режим. За колекция може да притежаваш каквото си искаш оръжие - вкл картечници, артилерийски оръдия и прочие като ограничението е .... до 4 единици от модел... т.е. 4 бр. АК 47 с дървен приклад, 4 със сгъваем и т.н. Мой приятел там има колекция от 74 картечници- до една "функционални" и като му ходя на гости посещаваме стрелбището да "режем" мишени......

[сто]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

. В Швейцария за придобиване на оръжие става с разрешително -Waffenerwerbsschein което се издава автоматично на всеки който няма криминално досие и не е ходил в куку център. ....

Ти кажи как става носенето и употребата в градска среда, придобиването е ясно?

[bigduke]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

И моите пет стотинки по темата. По спомен за Женева, според кантоналните закони, за да носиш оръжието на публично място, трябва да притежаваш разрешително. Критериите за издаване на това разрешително са : пълнолетие, чисто съдебно и психиатрично минало, мотивиране на желанието за притежание на оръжие, полагане на изпит за познаване на законовите рамки, касаещи използването на оръжие. От такова разрешително са освободени ловците и хората участващи в историческите паради и възстановки на исторически събития.
Това са нещата, които помня, за съжаление от доста години не съм ходил към швейцарско.

[Mad Dog]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Ти кажи как става носенето и употребата в градска среда, придобиването е ясно?

Разрешително за носене се издава на лица които имат "основания"- говорим за скрито носене на оръжие - процедурата не е особено сложна- списъкът с основателните причини е доста дълъг. Хората като правило не кандидатстват за такова ако наистина нямат наложителна причина- просто не им е необходимо. А армейските автомати , че и ловните карабини се пренасят открито в обществения транспорт и по улиците....
Апропо- още една държава с доста либерални закони в това отношение е Чехия.... Там е свобода яко.

[davc]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Не е вярно това...

А, напълно е възможно това. Още повече, че го казваш от втора ръка. Специално във Флорида, наистина тече някаква тенденция за "реабилитация" на изконните традиции, вкл. и автоматичните оръжия стрелящи в редове.

[andreiS40]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Разрешително за носене се издава на лица които имат "основания"- говорим за скрито носене на оръжие - процедурата не е особено сложна- списъкът с основателните причини е доста дълъг. Хората като правило не кандидатстват за такова ако наистина нямат наложителна причина- просто не им е необходимо. А армейските автомати , че и ловните карабини се пренасят открито в обществения транспорт и по улиците....
Апропо- още една държава с доста либерални закони в това отношение е Чехия.... Там е свобода яко.

Даа Мед Дог! Чешката република днес е един истински либерален рай за притежателите и любители на огнестрелни оръжия..Особено в контекста на рестриктивните правила на ЕС относно огнестрелното оръжие...
Късноцевно нарезно оръжие в Чехия се разрешава за придобиване и носене много по-лесно, при ясни нормативно установени критерии и при условия, в които няма административен произвол от страна на компетентните органи!

[andreiS40]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Мед Дог, за теб лично, като човек разбиращ от оръжие и занимаващ се професионално с огнестрелни оръжия от 1997г., сподели, при КНО, носене с разрешение ,,Приложение № 3" за самоохрана демек, според теб удачно ли е носене на резервен пълнител?
Пистолетът ми е в 9х19, ЗИГ 226 R производство 2005г. началото. Нося го с два пълнителя 17 и 15 зарядни...;За съжаление поради недъзите на оръжейното ни законодателство, в оръжие за самоохрана съм заредил единствено възможните за законосъобразно носевне- FMJ, които пък дупчат яко...
Предвид насочеността на темата, факта че ти лично, а също и повечето от тук пишещите притежават и носят КНО, препоръчай марка и модел патрони в 9х19 или .40 S&W, които да са удачни за самоохрана, без риск от пронизване на целта и поразяване на трети лица, които не участват в нападение...

[andreiS40]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Това за откритото пренасяне кога и къде си го видял...Говоря чисто практически, а не като правни възможности...