Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

[v.kostov]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Темата е изключително интересна и за мен.
Научавам безкрайно много неща, за които не съм знаел.
Безспорно начините за водене на военни действия са се променили от 70 години на миналия век драстично.
Откровено съм се чудел на нещата, които са ми разказвали, наши съфорумци взели участие във войната в залива и Афганистан.
Също така имам роднини и приятели, които участват и сега там. Само, че те не са сколонни да обясняват, камо ли да обсъждат във форум, по съвсем обясними причини.
За пръв път виждам някакъв смислен спор и започвам да свързвам някои факти, за които знам.
Получилият се спор е крайно интересен и образователен, най-малко по причина на елементарно оцеляване в трудни условия.
Ще се радвам ако продължи и страните не се отегчат. Аз както и много други, предимно четем и попиваме .
Благодаря !

Колега, ако това е модела за водене на войни, а именно една свръх сила размазва от въздуха разни малки държавици и после като стъпи на сушата се разправя с разни партизански формации то модела май се е изчерпал. Какви асиметрии, след като предизвикат конфликта и размажат армията от въздуха се чудят, що видиш ли зад ъгъла разни чешити стрелят по патрулните им двойки "симетрично".

[Чавдар (V93)]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

... Армия със 120 танка при нивото на съвременните противотанкови средства не е армия! Все още има нужда от тежка броня дори и при нашите особености на релефа! ...

Марто, какво ще ни трябва срещу това:

Total Population: 78,785,548 [2011]
Available Manpower: 41,637,773 [2011]
Fit for Service: 35,005,326 [2011]
Of Military Age: 1,370,407 [2011]
Active Military: 612,900 [2011]
Active Reserve: 429,000 [2011]


LAND ARMY

Total Land Weapons: 69,774
Tanks: 4,246 [2011]
APCs / IFVs: 6,592 [2011]
Towed Artillery: 1,838 [2011]
SPGs: 1,419 [2011]
MLRSs: 559 [2011]
Mortars: 7,574 [2011]
AT Weapons: 47,546 [2011]
AA Weapons: 5,547 [2011]
Logistical Vehicles: 24,906

AIR POWER

Total Aircraft: 1,940 [2011]
Helicopters: 874 [2011]

[дядо владо]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Марто, какво ще ни трябва срещу това:

На голям брат, голям гръб, че да се крием зад него

[Марто (Мартин Христов)]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Чавдаре, такова нещо се спира само с едно - атомно оръжие! Понеже си нямаме, ще трябва друг който има да ни пази! Трябва да се започне от там - от кого би се наложило да ни пази армията ни, от там би трябвало да разберем и как... Според мен в обозримо бъдеще е много по-вероятно армията да има работа в собствената ни държава и със собствения и народ (част от него) от колкото да воюва с чужд агресор. За нападателни действия от наша страна и дума не може да става, дори и да е наложително в един момент!

[Чавдар (V93)]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

... Според мен в обозримо бъдеще е много по-вероятно армията да има работа в собствената ни държава и със собствения и народ (част от него) от колкото да воюва с чужд агресор. ...

Не си ли противоречиш? За да "работи" в собствената си държава на армията трябват ли й танкове, ракети и авиация? В същност, това армия ли ще е или жандармерия?

[Марто (Мартин Христов)]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Не си противореча! Просто казвам, че е по-вероятно да избухне гражданска война от колкото да се збием с някого от съседите си. Това не означава разбира се, че не трябва да развиваме и поддържаме собствена армия. Въпроса е каква и колко голяма трябва да е тя?

[GN2355]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

...
Много моля някой от модераторите да разчисти.... синилната истерика

Аааа сакън! Не пипайте темата, написаното остава и след някоя друга година ще се види кой крив, кой прав. А инак темата тръгна по познатата плоскост, особенно след намесата световно неизвестен специалист по мениджмънт на трудовашката количка

[derhunter]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Не си противореча! Просто казвам, че е по-вероятно да избухне гражданска война от колкото да се збием с някого от съседите си. Това не означава разбира се, че не трябва да развиваме и поддържаме собствена армия. Въпроса е каква и колко голяма трябва да е тя?

Нямам претенции за капацитет по въпросано..по тази ти логика армия изобщо не ни трябва. Ако вероятноста от граждански бунтове е толкова голяма си правим една мощна жандармерия и решаваме вътрешните проблеми:. И тук малко еретично: Понеже армията така или иначе е безполезна я премахваме тотално. И понеже нямаме армия външният "агресор" няма защо да вкарва мощни бойни средства като авиация, ракети и т.н. щото няма с кой да се млати. Приемаме че си нахлува със сухопътна бойна техника колкото да ни окупира, и тук му залагаме к...р капана! Вместо да издържаме безсмислена армия, обучаваме редовият гражданин за водене на партизанска война в градски и извънградски условия. Известно е от последните години на "симетрични" и "асиметрични" контакти че стигне ли се до партизански действия, мастодонти като СССР/Афганистан/ и САЩ /Виетнам, Ирак, Афганистан/, си вдигат гълъбите без време. ТЕ ти го моят мениджмът. Найс, А.

[Джамбазов]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Армия в момента няма. Толкова са зле, че ме е срам. Понякога засичам едни момчета от близкото ми по месторабота поделение. Слушам ги с интерес докато чакаме на опашката. Ами освен за това къде ще спят следобяда докато стане 16ч да ги вземе автобуса и коя е новата песен на Амет и компания, или кой какви джанти е сложил на Голфа или Вектрата друго не чувам, а и самата им походка и физическо състояние ме навеждат на мисълта, че упражненията са били само на приемният изпит, и то за който се е явил. Добре, че сме толкова зле като държава, че никой не е луд да си вкара таралеж в гащите да ни напада. Ако ни нападнат, войната ще продължи двадесет минути. А пораженията по вражеската армия ще са от дупките по пътищата ни. Няма да забравя дядо ми, офицер от поколението на втората световна война. Той и на 70 се чустваше офицер и се държеше като такъв.

[ЕМО]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

До колкото знам армията на Югославия в продължение на 50год. беше подготвяна ( с оглед на това , че нямаха постоянен голям брат и всички и бяха врагове) да отрази само първия удар нанасяйки колкото се може повече щети на врага след което да се разпадне на по-малки подразделения да се потопи в балкана с лекото си и част от тежкото въоръжение и да продължи нататък с координирани партизански действия използвайки за снабдяване предварително създадени и замаскирани бази(по-скоро складове със всичко необходимо-ако се не лъжа ставаше дума за запаси за 6 мес.).
Тая информация я четох покрай въздушните удари на НАТО в Сърбия,когато всички чакаха наземни действия и втори Виетнам.
Вярно ли е това и според вас до колко е обоснована подобна стратегия?

[Чавдар (V93)]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Не си противореча! Просто казвам, че е по-вероятно да избухне гражданска война от колкото да се збием с някого от съседите си. Това не означава разбира се, че не трябва да развиваме и поддържаме собствена армия. Въпроса е каква и колко голяма трябва да е тя?

Като кажеш А, трябва да кажеш и Б. Какви и колко големи трябва да са ВС на една страна се определя от потенциалните заплахи срещу сигурността й. След като по твоя оценка външна агресия е малко вероятна, а заплахата ще дойде от вътрешни конфликти, то от това автоматично следва, че няма смисъл да се поддържат значителни въоръжени сили, които по принцип са много скъпо удоволствие.

На голям брат, голям гръб, че да се крием зад него

Не знам колко ще можем да се скрием зад гърба на новия голям брат, ама гледам, че той ни бута в посока на намаляване на сили и средства за териториална отбрана, за сметка на разширяване на възможностите за експедиционни действия.

Из американска грама от посолството в София

... Again the overarching theme is that Bulgaria should, in line with NATO recommendations, continue to eliminate non-NATO compatible legacy systems and to reduce units and equipment designed for territorial defense (versus expeditionary operations). ...

Т.е. и този голям брат си гледа неговия интерес да има налично пушечно месо, което да замести негови сили и средства, когато и където му потрябва ...

[Mad Dog]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Такам...
Видях няколко интересни и доста смислени мнения, където е напипана "ядката" на проблема:

Марто- както си споменал танковете при съвременните противотанкови средства нямат особена живучест. Един моделен танк , бил той руски , украински, немски или хамерикански струва по груби сметки около 3 до 5 милиона Евро.На гърците с допълващата логистика Леопард2А7 им се върза около 10 милиона евро, като тази машина се "занулява" с ракета - ПТУР с единична цена от няколко десетки хиляди до около 100 000 Евро. Задава се въпроса- за страна където финансовият ресурс е кът - кое е по-добрата инвестиция? От друга страна имаме Т72 - около 200- 150 от тях са в прилично техническо състояние. След съответната "дълбока" модернизация тези машини могат да ни вършат доста работа. Друг е въпроса че държави които не са никак бедни- Белгия например на практика се отказаха от танковете и в полза на модерни 8х8 машини. Да правилно прочетохте- белгийската армия няма нито един танк... освен в музея. Тоест ако искам да обобщя моето собствено виждане по въпроса в реалистично бъдеще на БА и трябва:
- Модернизация на наличните танкове поне до нивото на T72M4CZ
- Разгръщане на лекопехотните подразделения и окомплектоването им със съвременни бронирани машини 4х4.
- Пълна модернизация на силите за специални операции. При това не само на сухопътния но и на флотския компонент.
- Създаване на единна и работеща система C4I STAR.
- Отлично обучение на личният състав - всеки един редник трябва да е подготвен тактически и теоретически на ниво командир на отделение.

Ще ви се да кажа няколко думи за последната точка. И да се върна само някакви си 92 години назад в миналото. След ПСВ на "падналите" страни е забранено да поддържат наборна армия. Немското решение на проблема (всъщност до голяма степен копирано и от България) е в това да създаде макар и малка за мащабите си но изключително добре обучена армия, като всеки един редник да е в състояние да поеме унтер офицерски функции. И - знаете ли взело, че преработило- когато в един момент отново се разгърнала наборната армия - редниците станали сержанти , сержантите успешно станали офицери на ротно и взводно ниво и така за няколко години се пръкнал Вермахта, който както знаем взел та се представил прилично.

Т.е. моята концепция (говора за идеално принципна схема) е отлично подготвена макар и малка професионална армия - ако искате в контекста на това за което се ползва и предстои да се ползва "Експедиционни сили" (които никак ама никак не е зле да ходят на мисии - защото така се трупа това дето му викат боен опит) и разгръщане на потенциала на Резерва , Националната гвардия , народното опълчение, милициите или както там го наричат. В Израел имат една фраза- истинската служба започва когато минеш в запаса.
И да - напълно съгласен съм с deerhunter - който и да ни завземе ако го увлечем в безкрайна поредица от партизанки действия (сещам се за Югославия през Втората световна) , рано или късно сам ще си бие камшика.
Относно действията на САЩ в Ирак- проблема им там дойде от пълното непознаване на спецификата на арабската култура. Ако трябва мога и по този въпрос да се оригна.

[Чавдар (V93)]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

...
по въпроса в реалистично бъдеще на БА и трябва:
- Модернизация на наличните танкове поне до нивото на T72M4CZ
- Разгръщане на лекопехотните подразделения и окомплектоването им със съвременни бронирани машини 4х4.
- Пълна модернизация на силите за специални операции. При това не само на сухопътния но и на флотския компонент.
- Създаване на единна и работеща система C4I STAR.
- Отлично обучение на личният състав - всеки един редник трябва да е подготвен тактически и теоретически на ниво командир на отделение.


... ако искате в контекста на това за което се ползва и предстои да се ползва "Експедиционни сили" (които никак ама никак не е зле да ходят на мисии - защото така се трупа това дето му викат боен опит) ...

В тази схема не виждам да споменаваш ВВС. Каквито и сухопътни сили да имаш, ако противникът има господство във въздуха ... Даже може да не се занимава да се бие с армията ти, а просто да нанесе въздушни удари, които да извадят от строя цивилната инфраструктура. Като ни остави големите градове без ток и вода и сме готови. Нещо като схемата на НАТО срещу Сърбия ...

А за опита на експедиционните сили ... Какъв опит реално трупат до момента? Носене на караулна служба в базите и патрулиране?

[pe4en]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Без да съм капацитет по темата, искам да попитам:
Армията не е ли функция на държавата?Конкретно БГ армията е такава, каквато е държавата.
Липсата на потенциал от всякакво естество - парично, демографско и професионално ясно личи.
Прочетох внимателно темата, та се чудя за каква стратегия и какви въоръжени сили си говорите?
Мениджъри да искаш, ама какво точно ще мениджират?
Доколкото разбирам малка професионална група, наречена армия, годна единствено за използване на повикване зад граница, ама обеспечена от мижавият изтънял бюджет на БГ!Интересна концепция за наемници или стратегия на мениджиране, кое е вярно кажете?

[Джамбазов]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Това ми напомня някак си на мнението на управляващите, как трябва да се решат кражбите на ток от чернокраките. Всички знаят как трябва да стане, ама опре ли до ставане, някой друг следва да го направи и естествено всички надолу по веригата да съдействат на 110%. Е да ама не. У нас как става. Не ти се работи, мързи те и в червата, мама и тати са те избутали до пълнолетие и грам усилие не си положил до пълнолетието си. Не ти трябва много, стигат ти 3-4 минимални заплати за да ядеш и да спиш, ама и много те мързи и се оглеждаш какво да работиш Ако имаш добри контакти отиваш и ставаш чиновник "на печат", като идеята ти е да заработваш под масата от 4 до 4000 минимални работни заплати, е да ама ако нямаш чак такива контакти, избора ти е да отидеш в армията, защото много, ама много те мързи, толкова те мързи, че даже не ти се краде, защото иначе щеше да станеш ДАИджия, полицай, брокер (Извинявам се на читавите такива хора в тези системи) Намираш някой контакт за да минеш приемният изпит без да ходиш на него. И започва армейската ти кариера, неусетно трупаш години и в зависимост от контактите и генерал можеш да станеш, е да ама нищо в теб не се променя, продължава страшно да те мързи. Обясняват ти някой как следва да стват нещата, но ти правиш само минимума. Т азатова ни е такава армията и това дето си го написъл е толкова пожелателно, че в сферата на научната фантастика. И това което съм написъл е оптимистичният вариант.