"Къщата"

[ctef]

От: "Къщата"

Петьо, Кубиците са даже 22 с докупувания материал. Наложи се и малко чам за покрива да взема. Майтап няма. Първата доставка беше 2 Краза, препълнени. Добре че единия беше със щипка, че ако траябваше на ръка да се стовари, горко ни!

Ох, дано не направиш ламаринен покрив. Ужасно е. И от ондулин е грозно. Виж си къщата, древните са ползвали керемиди, и не е паднала векове от снеговете. А какво да кажем за къщите с тикли по вашите балкански краища и Родопите? Да не им е леко. Заложи на сигурно и здраво изпълнение и планиране, и си свиркай. Затова ти казвам да обмислиш всичко задълбочено. Време има. Има и хора, включитено и тук, които да дават съвети в правилна посока.
Твърдо те подкрепям и ти желая успех!

За топлоизолирането предстои да се обмисля. Само ще отбележа, интензивна зимна експлоатация не вярвам да има. Друго гоето ме притеснява е, че някои изолации са рай за мишките.
Плочата за банята. Ми за сега, на пода съм заложил едно кофражно платно, над гредореда. Така съм го мислил, че почти по средата да е подпряно и от зида. За залепване на плочките мисля да се ползва някой от пластичните тераколи. За фугите може и фугиращ силикон. Но всичко подлежи на дискусия.

[badeff]

От: "Къщата"

Накратко по точките:

- покрив: и за мене единствените визуално приемливи варианти за селска къща са тиклите или керемидите, ама всеки си преценява сам. Теб и Джартов не ви бърка, но за каменна къща (такава, в която зидовете стигат до покрива) ламарината и всички останали леки покривни материали са огромен автогол. Конструкцията на старите къщи е така сметната, че тежестта на покрива държи каменната кутия и не й дава да се разтваря. Освен че го знам от стари майстори, съм виждал и на живо как се разтварят и покривяват външни зидове след смяна на тиклите с ламарина.

- изолации: ако и да не си мислиш за активна зимна експлоатация, нищо чудно да ти се услади, така че по-добре да си се подготвил от самото начало При мен направих пълна програма: външните стени (там, където преди беше "чит", или плет измазан с кал) се иззидаха с легнали четворки, отвън 8 см. изолация от неопор (онова черното стиропороподобно на BASF) и по-грубо "рустикално" измазване. Каменните зидове са без изолация - ясно е, че нямаше как да ги бастисам. Между етажите пространствата между гредите се натъпкват с каменна вата и се затварят отдолу с дъсчици между гредите. Събраха се около 5 см. дебелина. Над гредореда на последния етаж - 3 слоя каменна вата, общо 15 или 18 см., наредена директно върху конструкцията. Най-горният пласт вата е с алуминиев гръб, за да не събира мръсотия.

Резултат - доста добър. Изложението е южно, и дори в сериозна зима тези помещения (едното е около 50 м2) се затоплят идеално, като за ходене по къс ръкав, 1-2 часа след пристигане и запалване на камината и печките. На следващия ден къщата вече е темперирана изцяло. Това си е огромно предимство на гредореда пред бетонната плоча, ако е изпълен грамотно. Съседите с бетонните вили се качват от града да палят ден-два по-рано, за да ги стоплят криво-ляво за празниците.

- баня: честно казано, за такава къща плочки в банята за мен са малко като воалит на покрива. А и ще се напукат почти гарантирано. При мен в горната баня - размерите и конструктивната ситуация са почти същите - отляхме на пода едно корито от много силна замазка. Отгоре импрегнант - сега има и т.нар. "течна гума" - и дървена скара от талпички масандаруба приблизително 3х8 см. от стена до стена - като тези, които си виждал по откритите тераси. Използват се доста и за баня напоследък... Тикът и масандарубата не са много евтини, но пък на издръжливост, на вид, и на стъпване с бос крак са върхът, а и квадратурата е малка. Лиственицата е по-евтина и също става, но не съм я тествал лично. За стените също има много водоустойчиви варианти, освен плочките.
За две години и нещо експлоатация ми се яви само един лек теч на снадката на коритото със стената, и се премахна с малко силикон за минути.

- разпределение: мислил ли си и да оставиш дневната и една от спалните като общо пространство, а да не го цепиш на стаички? Една спалня и миндери в дневната би трябвало да стигнат за 3-4 души, а едно по-голямо общо пространство за кухня, дневна и всичко останало е определено по-приятно за кибичене при лошо време. С една затворена камина и въздушна риза целият етаж ще се топли като слънце.

По-късно ще кача и малко снимки на отделните детайли, ако ги изровя.

[davc]

От: "Къщата"

...Плочата за банята...

Това изобщо не е толкова сюблимен момент. Дестет сантиметра плоча (в тях спокойно си разполагаш канализацията) от нормален (няма никакъв смисъл от лек) бетон, двустранно армирана, упражнява натиск от около 0,025 кг/кв. см, а това натоварване, е напълно във възможностите на пенополиуретан да кажем, нежели на дърво. За тези за три-четири (всъщност - колко ти е мокрото помещение) квадрата бруто тежи около тон, което пък е напълно във възможностите на дървената конструкция като цяло. Такава плоча, представлява самостоятелен монолитен елемент, практически без еластичност, който натоварва абсолютно равномерно цялата подлежаща повърхнина. Единственият проблем, който трябва да решиш е хидроизолацията. Някаква хидроизолационна мушама (каквато и да е марка, произход и материал) продължаваща докъм 40-50 см по стените - решава въпроса.

[davc]

От: "Къщата"

Понеже вчера се заприказвахме за чардаците. Да те попитам - пък и като идея - предвидил ли си прозорци от помещенията до чардака към него? И да (щото в другата тема попита) твоето си е типичен чардак. Колкото до затварянето му, най-удачно според мен, е някакъв вариант на сезонно свалящи се панели, а не отварящи се на шарнир. Подробности, гледам, вече има в другата тема.

[ctef]

От: "Къщата"

О, ами ти сам го повдигаш другия дискусионен въпрос, който ми се върти в главата.
Дали задната спалня да има прозорец и към чардака?
За. Ще гледа на изток, ще влиза светлина.
Против. Ще надничат разни чужди хора в спалнята (кои ли?) Ще станат 2 прозореца в една стая, предпоставка за течение.
И, щом сам повдигаш въпроса за оформлението на чардака, има още един момент с 2 решения. Входа за втората спалня, челната. Предвидил съм и двете възможности, да е откъм помещението с огнището, или да е от чардака (както е и на Елена).
Сега след като се видя, че има благоприятно решение за остъкляване на чардака, съм силно склонен на втория вариант за вратата.
Благодаря за проявеното внимание!

[davc]

От: "Къщата"

Това, че щяли да надничат чужди хора, съм сигурен, че го пишеш със съответната усмивка. Дограмата се предполага да е не създава проблеми. Нещо, което аз бих отчел като недостатък на прозорци по повече стени е мебелирането, но смятам, че не възнамеряваш да "барикадираш" стените със "секции". Входове, според мен е добре да има от всички прилежащи помещения, това също води до увеличаване ходовите линии (и пак мебелирането) но отново не фатално. Оттам нататък почват само достойнствата. Чардака интегрира къщата към околното пространство, прозорци и врати от помещенията към него - още повече. Създава се невероятен уют и общност на целият ансамбъл.

[ALEX_Z]

От: "Къщата"

Това изобщо не е толкова сюблимен момент. Дестет сантиметра плоча (в тях спокойно си разполагаш канализацията) от нормален (няма никакъв смисъл от лек) бетон, двустранно армирана, упражнява натиск от около 0,025 кг/кв. см, а това натоварване, е напълно във възможностите на пенополиуретан да кажем, нежели на дърво. ............

Може би, трябва да поясня допълнително,защо смятам, че тази плоча си заслужава особено внимание.Ето това заварихме , в един строеж в Родопите./Снимките не са най-качествените,но се разбира за какво иде реч/

Помещението е бъдещата баня.Това на снимката е рехав бетон,просечен и от канала за сифона.Проблема, не е в гредореда колко може да носи-на долната снимка-той си е оразмерен и достатъчно здрав.Същината на въпроса е, че ако се предвиждат керамични плочи,тяхната основа трябва да е съответстваща-с нейната си коравина.Това не може да се постигне, нито с лек бетон,нито като се вгради канал ф50,който пък има и наклон.Така се получава едно отслабване на сечението с поне 6 см от 10 см.и коравината вече я няма.
Всъщност, по проект, тази плоча е била предвидена обрамчена със ст.б. греди , но работниците са съкратили нещата по тяхно усмотрение.
На канала мястото му е в замазката или в кухината на двоен под.Такава денивелация , съответно трябва да се предвиди още при изпълнението на гредореда/ с понижено ниво/,за да не се налага да се качваш на стъпало в банята,което води до проблем и с вратата .




Тук , слагам снимка за илюстрация на другият повдигнат проблем- по стените.Не са снимани точно в банята, но проблема е принципен като връзки дървени носещи елементи/стенни конструкции.
Това,вече мисля че не е валидно точно за ctef,ако изпълнява арболит и за банята./Преди време, точно за арболита ,коментирахме как да се изпълняват връзките/.
Снимката е нагледен пример,как просто се запълват пространствата-в случая с тухли.

[davc]

От: "Къщата"

...ако се предвиждат керамични плочи,тяхната основа трябва да е съответстваща-с нейната си коравина.Това не може да се постигне, нито с лек бетон,нито като се вгради канал ф50,който пък има и наклон...

Да, лек бетон не осигурява нужната коравина. Става въпрос за "нормален" при това армиран и то двустранно - това вече категорично осигурява всички нужни параметри (без да е в конфликт с характера на конструкцията). Канала не мисля, че е толкова съществен, но дори и да приемем, че е така - решенията могат да са много. Сифона може да е в близост до периферията и като така, каналът да "просича" едни 20-30 см (в такъв случай намалява и ефекта от наклона), каналът може да се изпълни и със 40 мм сечение, което дори не е и компромис, а като компромис (но все-пак работещ) и със 32 мм. Каналът - като краен вариант - може и да се вмести в пространството между горната и долната обшивка на гредореда.

[ctef]

От: "Къщата"

Мдаа. Банята...
Ще вметна като облекчаващ плочата фактор при мене, че разводките за канала и водата вече са вградени в дувара под пода на банята. Ще има само по един вертикален отвор за сифона на канала в центъра и на тоалетната, в страни. Плочата няма са се ослабва, освен от денивилажията която ще трябва да се зададе към центъра. До сега, на такива р-ри, около 2см. са ми вършели работа. А и самия дувар подпира пода почти по средата. Но, както е известно, в дървени конструкции, все си има някакво движение...
Предложеното от Бадеф изпълнение с импрегнирани и водоустойчиви видове е интересно решение. Само че се питам, под тази дървена повърхност, няма ли да се задържа нечистотии и влага, и да е рай за бактериите? Ако разбира се съм разбрал правилно технологията на изпълнението.
И за топлата вода. Колото повече мисля и гледам, толкова повече клоня към идеята за бойлер на твърдо гориво. А на кухненската мивка, нека си има едно маломощно ел. бойлерче тип "Юнга", за да не се налага непрекъснато да се поддържа топла вода в другия бойлер. Но това е далечно бъдъще.

[ALEX_Z]

От: "Къщата"

.......Предложеното от Бадеф изпълнение с импрегнирани и водоустойчиви видове е интересно решение. Само че се питам, под тази дървена повърхност, няма ли да се задържа нечистотии и влага, и да е рай за бактериите? Ако разбира се съм разбрал правилно технологията на изпълнението.
........

Тази технология , всъщност не описва хидроизолираща настилка.Като се изпълняват външни такива настилки,се прави на скара,отдолу също се прави мазаната хидроизолация,но там има естествено проветряване и няма условия за разни микроорганизми.
В банята,обратно-скарата съм я виждал, на отделни преместваеми елементи,защото почистването е неизбежно.Тук вече си трябва мазана изолация , трислойна , от висок клас.Друг е въпроса, дали ще ти се дават около 220-250 лв/м2 за тик, и ще ти се занимава с поддръжката на такива скари.

П.п.Всъщност, виждал съм и такава тикова настилка за баня, но е имало някакви малки деформации, после я бяха клепали със силикон-кофти история.

[badeff]

От: "Къщата"

Както обещах, малко фоторазказ за някои етапи от моите занимания.

Изходно положение: дървената конструкция за цялостна подмяна, зидовете изглеждаха здрави, но след разчистване на храсталаците лъсна много подла пукнатина в долната част на къщата:



Решението на конструктора - опасване на долната част на къщата с бетонна шайба отвътре, отвън - два контрафорса, свързани с пояс. Наложи се да преживея мисълта за бетона - или да се разделям с къщата.

Армиране на контрафорс:


Армиране на вътрешната шайба в бившия зимник, бъдеща баня:


Бетонната шайба във финален вариант. След като преживях драмата с бетона, го измислих как да се завърши така, че да не ме дразни:


Финален вид на укрепването отвън. В момента чакам дивата лоза и бръшлянът да си свършат работата и да скрият бетонните чудеса.


Копаене на дренажа над къщата. Не е за подценяване хич тази процедура.


Съд 1,5 кубика за чистата вода и септичен резервоар за лайното (2,5 м3). Всичко от Технопласт. На Джартов може да му свърши работа това решение: в резервоара периодично пускаш (през кенефа) анаеробни бактерии, които изяждат 90% от гадориите. На излизане отпадната вода минава през въгленов филтър и - при наличие на терен - се прецежда през попивно поле, което изчиства останалите 10%. На финала водата е годна за поливане. При мен нямаше къде да разпъна попивното поле, и тези 10% отиват в дерето. Поне съвестта ми е чиста - на всички съседи каналите отиват пак там без никакво пречистване.


Дълбоко почистване на старата кал от зидарията преди фугиране - пипкав и също важен процес.


Изолация на гредореда:


Помощната баня с тиковата настилка. Това май са ми единствените снимки от нея - толкова е тясно. Дървената скара е разделена на две части и се вдига лесно за почистване. Чистил съм под нея веднъж, когато оправях теча, и нямаше особени гадории. В зависимост от употребата, трябва да се маже периодично със специално масло - но при моите темпове на експлоатация ще минат още поне няколко години до следващото мазане. На втората снимка скарата още не е намазана, май - затова е толкова белезникава.

И финал за повдигане на бойния дух:

[miro1972]

Маняшкооо! Евала колега👍

[maystor]

От: "Къщата"

Не е маняшко - кинташко е.
ПП. На бас, че ремонтът е над два пъти цената на придобиване.

[peterbg1]

От: "Къщата"

Респект !! Страхотно !!
Кво значение има..и 5 пъти да надвишава.Но точно тук,според мен не е правено с кинти,а с мерак !!!

[bochkata]

От: "Къщата"

Прекрасно! Поздравления!