"Къщата"

[davc]

От: "Къщата"

Ми случили сте. Редовно се получава, така, че някъде по кривките нещо не върви. Освен това, при тотална подмяна е по-лесно наистина, но ако се сменя един само (примерно нагорял) кабел, обикновено тръгват всички, или нещо някъде се къса, или се нарушава изолация (на старите кабели знаете - онези насмолени, платнени). Като се оразмери инсталацията за съвременните условия, положените тръби се оказват тесни, по същата причина е практически невъзможно да се добави нов кабел към старите в съществуващо трасе. И т. н. и т. н.

[TigerHunter]

От: "Къщата"

Ако се положат тръби с достатъчен диаметър, такъв проблем не съществува. Освен това, съвсем друга бира е, когато тръбите са положени кадърно и с плавни извивки. Обикновено проблеми има там, където който е полагал тръбите е бил общак и не му е пукало особено, кой и как ще тегли кабелите.

Иначе, обикновено се вади и пренанизва целия сноп, за по-лесно. Затова писах по-горе, че за всяка точка, се слага отделна тръба.

[гоше]

От: "Къщата"

Здравей Стеф,
Доста подробно колегите са разнищили въпроса с инсталацията в различни варианти на изпълнение. Ще ти споделя някои по-прозаични неща в практически план.
Имам на село къще, в което не се живее постоянно. По-често лятото. Една юнга в кухнята за миене. Бойлерът 80л е комбиниран - ток и дърва. На ток го включих само 1 път за проба! Лятото се затопля със символични количества дръвца, съчки, изрезки. Ползваме го от април до ноември. ДОпълнително предимство е, че в по-хладно време си е и печка за банята. Облекчава се и ВиК инсталацията като материали и изпълнениесем умишлено нямам ТВ, телефон. Не ми и липсват
Успех!

[ctef]

От: "Къщата"

Няма място за бойлер с твърдо гориво. Знам че е далавера на село, но банята ми е с петно 2/1,50м. Ако пък е извън нея, ще трябва да мисля как да го замаскирам, и пак ще краде място. А и за още един комин ако трябва да мисля, ще ми дойде в повече. И 2 ми стигат за сега.
Спомена се за слънчев колектор. Да аз съм им убеден привърженик. Тук съм на слънчев. Само че на село, няма как да се изплати с ползване само в края на седмицата, а през останалото време да бичи напразно. Още е далеч времето когато, ще мога да пребивавам там за по-дълги периоди. Ако въобще дойде

Абе я да си преговорим, от какво се пали една ел. инсталация.
1. Лоши връзки.
2. Недобре оразмерени предпазители-сечение на проводници.
Други фактори?

[badeff]

От: "Къщата"

badeff, Благодаря, че ми предлагаш клещите. Аз бях се обърнала в твоята тема с подобна молба, но сигурно си пропуснал. Тия клещи всякакви диаметри тръба ли огъват?

OK, ще ги изровя следващия път, като ходя натам и ще ги примъкна в столицата - ама ще е след няколко седмици. (Не се сещам за моя тема за къщи, ама нейсе - може и аз да съм изкуфял.) Май че имаха заложени два размера кривки, но много отдавна съм ги прибрал в склада.

Ще обменим опит и на живо, като се видим за клещите.

[ctef]

От: "Къщата"

Ама как не се сещаш!? Питаше точно за гофрирани тръби, стари ключове и т.н. Показа и снимки на къщата.
Ей, много чета и много помня...туй което ми изнася
Иначе, не ми е спешно. Сезона се открива март, живот и здраве!

[TigerHunter]

От: "Къщата"

Можеш да си сложиш газов бойлер. Обемът който заема, не е толкова голям, а и няма нужда от комин. Кофтито е, че трябва да намериш място за бутилката. Ако го монтираш на външна стена, правиш само един отвор в стената и изкарваш хоризонтално парче кюнец. Нямат нужда от ток. На моя има батерия 1,5 волта и се сменя веднъж на година-две.

[Roninn]

От: "Къщата"

Ми случили сте. Редовно се получава, така, че някъде по кривките нещо не върви. Освен това, при тотална подмяна е по-лесно наистина, но ако се сменя един само (примерно нагорял) кабел, обикновено тръгват всички, или нещо някъде се къса, или се нарушава изолация (на старите кабели знаете - онези насмолени, платнени). Като се оразмери инсталацията за съвременните условия, положените тръби се оказват тесни, по същата причина е практически невъзможно да се добави нов кабел към старите в съществуващо трасе. И т. н. и т. н.

Абсолютно се случва всеки път,обикновенно там където се налага тотална подмяна на ел.инсталацията ,се прави и тотален ремон,разкъртване на ъглите или там където е заседнал ,обикновенно не е проблем !

[davc]

От: "Къщата"

Абсолютно се случва всеки път,обикновенно там където се налага тотална подмяна на ел.инсталацията ,се прави и тотален ремон,разкъртване на ъглите или там където е заседнал ,обикновенно не е проблем !

Именно, при тотален ремонт, къртенето за полагане на кабели е най-малкото, което има значение. По време на ежедневно обитаване, тръбите така, или иначе не осигуряват възможност за ремонти (хайде да е в масовият случай) без къртене. Освен това, дори случайно да се удаде, кабелите в стари тръби да се извадят безпроблемно - нито капацитета им удовлетворява съвременна инсталация, нито трасетата им, нито броя точки. Така че, без къртене няма начин да се мине. Като присъщи за тях остават само по-големите разходи, труд, време, и усложнения. Също наложеното преоразмеряване.

[veskov]

От: "Къщата"

Кабел НЕ нагаря,ние го нагаряме, дори и при сегашните проводници.Гледаме да е добре оразмерен,правилни и добри връзки,по-скоро червеникав,отколкото жълт,с добра двойна изолация и като правило ни надживява.

[Пенчо]

От: "Къщата"

Да, не съм забравил, ама тази събота и неделя ги писахме дъждовни
А от къде 7 кубика глина, айде слама има и в плевнята.

Благодаря за сайта! Един от любимите ми жанрове. Бях попадал на него но го загубих. Сега вече ще си го маркирам. То с еднократно гледане няма да се мине. Всеки път се появява и нещо пропуснато.
Най-вероято ще жертвам някой уикенд и ще се вдигнем с "Каката" до там. Хубавото е, че и тя харесва такива неща.
Обаче едно не ми става ясно, това с доброволците. Да помагат за частен имот, пък ако щете и зад някаква еко или етно идея. Някак не ми се вързва. Все едно аз да обявя набиране на доброволвоци в името на възстановяването на моята къща. Сигурно ще се отзоват хора, еле пък от форум като нашия, но некоректно ми се вижда. Като и да е.

Ами питай Насов, кой го извади от гората и какво му взе.

[ctef]

От: "Къщата"

Междувременно получих едно запитване на лични, на което според мен ще е интересно да отговоря пред всички. Само искам още веднъж да напомня, че езика ми е малко саркастично-ироничен, но в това не влагам нищо лично, така че да няма обидени

Здравей приятелю!

Прегледах темата ти и бих казал че не съм я прочел обстойно ...
Както и да е де,това не е толкова важно за мен.
Искам да знам ти защо пожела да направиш първата плоча от дърво което според мен е по скъпия и труден вариант.
Оф не знам искам да ти задам 1000 въпроса ама не знам от къде да почна.

Аз съм пред дилема.Да вървя ли по твоя метод или да карам по лесния-бетон тухли нови цигли и тн.Най лесно би било да барна една плоча със желязото му и да закарам бетоновоза и за няколко дена съм готов.
Жена ми една нощ гледа темата ти и не ми дава дума да кажа за тухли.От друга старана точно над къщата мястото е мое място и спокоино мога да карам камиони,бетоновози и всичко необходимо.А от трета страна имам достъп до дърводелски машини...

Ами с каво да започна?
Ако не си имал търпението да прочетеш темата изцяло, то как ще имаш търпение да завършиш строежа, какъвто и да е той? Знаеш ли, до сега, що нещо съм изчел, и снимал, и разпитвал? И продължавам да го правя. Но като и да е.
По кой път да тръгнеш?
Ще бъде пълна демагогия от моя страна, ако заявя, че съм воден от някакви еко или традиционалистки подбуди. Истината е, че харесвам облика на този тип къщи. От тук насетне, тогава ми беше ясно, че не бих могъл да си купя такава къща, в която мога просто да влеза и да започна да живея. Но това последното твърдение, с времето и увеличаването на разходите ми, става все по-спорно. Но на времето така прецених. Прецених, и че единственото нещо с което мога да се справя почти сам, е точно този тип строителство. Прецених, и че най-сигурния конструкционен проект за къщата, който ми е напълно ясно как ще стане, е точно този по който работя в момента. Много ме блазнеше идеята за централен чардак, но там вече, конструкцията се усложняваше, налагаше се двойно еркерно изнасяне в страни и т.н. Но най-важното, разпределението на силите на тежеста вече не беше по централната ос на къщата, защото стените м-у стаите вече не бяха разположени по тази ос, над куфрията. Не че не можеше да се направи с биндерна греда и висящ на нея с кръстосани скоби, таванен гредоред, но не бях сигурен.
Сега, за ценообразуването. Дали това е най-евтино. Ами не знам. Водя си сметка на разходите. Като стигна до някакъв основен завършен етап, ще тегля чертата и ще споделя. А вие ще кажете, колко би излязло това по традиционен начин.
Споменаваш Първа плоча. ОК. На мен ми отидоха около 5 кубика материал, заедно с грубото дюшеме. Нека са 6 с фирата. този материал ми е средна цена по 300лв. кубика. Това е за пояса, предните колони, куфрията, гредоред-1.
А сега, вие направете вашата сметка. Грубо плоча 8.50/6.50. Разход на арматура + бетона. Но сметнете и бетонпомпата. Не знам как ще го калкулирате кофража, но той си е разход. Освен това. Плоча с такъв размер ще трябва да има и колони можеби. И най-вече по челото, където са 8м. ще си трябват колони и трегер, задължително. Е, колко ще струва?
До тук добре - преценил си, че е по-лесно и евтино. Излял си плоча. След това, стои някак си много самоцелно и странно да започнеш гредоредна конструкция. И най-вероятно отиваш в други филми. Като тези например:Моята мечта.Възрожденска къща от тухли и бетон или пък:Построяване на НЕО - Възрожденска къща Защо не, лошо въобще няма. Но все пак и да не забравяме, че аз (ние), правим "реставрации" на стари гредоредни къщи. Някак прекалено нахално ще да е, на всичко отгоре да се появи и бетонна плоча, при положение че по документи се води гредоред.
Та, обмислете добре въпроса, от всичките му страни.
И приятно четене

[davc]

От: "Къщата"

Само нещо да вметна за плочите и гредоредите. Лично аз, от доста дълго време разсъждавам за себеси относно смисъла на стоманобетонна плоча в дву-три етажно еднофамилно жилище. Сега тук, ми е ясно, че "конструкторите-тапиеносци", които си знаят единствено табличните сметки на компютър - преливат от обструкции.
Но:
За изпълнението на кофраж, е нужен съвсем малко по-малко материал, отколкото за гредоред, този материал може да бъде и по-скъп, може и да се ползва за друго след това, може и да се вземе под наем, та този въпрос е "равновесен". Квалификацията, нужна за изработка на кофраж, дори е по-голяма от тази за гредоред. Времето за изработка на кофраж, също е повече от това за гредоред. Накрая наливаме плочата и декофрираме, т. е. ...всичко това, все-едно не е било Междувременно, е протекъл и етапът армировка със съответните материали/пари/време и изработка/пари/време.
Принципно, стоманобетона може да осигури несравнимо по-сложни и стабилни конструкции, но в рамките на въпросното еднофамилно жилище - дървената самоносеща (да не плаша с "паянтова") конструкция има напълно удовлетворителни (всякакви съвременни и по-съвременни изисквания) възможности.
Оттам-нататък следват разни вкусове, стереотипи и пр. - субективни фактори.

[artefekt]

От: "Къщата"

Ако ще обменяме лаишки мнения, естествено е всеки решил да строи със собствени сили да го направи по начин, струвайки му се най-евтин и възможен спрямо неговите способности и конкретни обстоятелства.
Ако ще даваме професионален съвет, то според мен, ако някой Ви съветва кой тип конструкция е най-оптимална без да се е запознал подробно със конкретно задание-по-добре не му търсете мнението по никакъв въпрос.

[ALEX_Z]

От: "Къщата"

Чисто финансово-тези сметки винаги трябва да се правят комплексно-какво съдържа пакета до финиш.
Кофража не е определящ като стойност,стига да не се купува конкретно за случая.Стойността му се определя само от амортизацията на платната-ако са от черен метал е пренебрежима,но обикновено се налага и долна мазилка.Ако е шперплат или дървени трислойни запазени е около 3 лв./м2.,но може да се спести долната мазилка.Свободни шпризи и 2Т греди по фирмите-бол.
Трябва да има яснота какво се изисква като финиш отдолу и отгоре на подовата конструкция и тогава се прави анализа.
Щото една плоча може да се изпълни така,че върху бетона може да се слагат примерно направо плочките с лепило .Върху гредореда няма как да стане толкова елементарно-някъде с Цезаря писахме за усложненията на такъв детайл .Друг интересен момент е оформянето на тераса от гредоред и някаква керамична настилка отгоре.
Зависи много и какво се разбира под гредоред-само носещите греди и черното дюшеме нямат изолационни качества,нито финишни такива.За да се постигнат ,се слагат допълнителни бичмета и вати-отгоре или отдолу на черното дюшеме.Финишното дюшеме при гредореда не го броим в случая.Макар ,че качественото такова е доста скъпо с обработката.Всякаква "равновесност" отива на кино.
Ако шумо- и топлоизолацията на ст.б. плочата не удовлетворяват изискванията на собственика, там също се наливат едни пари.
Моите изводи от такива анализи са следните:ако се иска с гредореда да постигнеш изолация,дълговечност и здравина сходни на стоманобетона,се наливат повече пари и време.
Другото е компромис с едно или друго качество на пакета елементи.

Пак повтарям ,това е чисто финансов възглед върху строителният аспект на казуса. Най-аргументирано се обсъжда,когато се знаят изискванията за подова настилка,шумо и топлоизолация,както и финиша отдолу.