"Къщата"

[miro1972]

Топлоизолацията на покрива как ще я правиш? Мога да подшушна нещо , което съм видял на стара къща в Добричко.

[veskov]

От: "Къщата"

Топлоизолацията на покрива как ще я правиш? Мога да подшушна нещо , което съм видял на стара къща в Добричко.

Топлото е лесно,важно е Парото(не парите).

[davc]

От: "Къщата"

...

Това всичкото се отнася зя кофража като инвентар, а и разсъждението не е от гледната точка на човек непрофесионалист (в смисъл, че не си храни децата с това), който прави една единствена къща за себеси. Правенето на кофраж, коства повече време и средства, и изисква по-висока квалификация отколкото правенето на гредоред, а всъщност не представлява елемент от сградата, а само момент от технологията - накрая всичко се маха.
Включването в равносметката на покрития, изолации и пр. не е коректно. Гредореда е паралела на плочата. Изолации могат да се правят и на двете, а могат да не се правят, могат да са различни и дали ще са допълнение към едното, или другото - е все едно от всяка гледна точка. Всякакви покрития с изключение на керамични настилки (наистина) - също. Освен това, разговорът не е принципен на свободна тема, а върху конкретен тип къща, така че намесването в него на разни открити тераси (и пр. средиземноморски елементи в балканска старопланинска къща) не е уместно.

И понеже нещата стигнаха до изолации, нещо конкретно. Термоизолацията между обитаемите етажи не е толкова съществена. От една страна това и от друга - обстоятелството, че дървесината сама по себеси е доста по-добър изолатор от бетона, много опростява задачата. Всъщност, за такава къща, много по-важно внимание трябва да се обърне на шумоизолацията (конкретно между жилищните етажи). Моето предложение, като комплекс от съображения - корк, с дебелина около сантиметър. Сам по себеси доста скъп, но дотам приключват недостатъците му. Няма лепене, няма мокри процеси, няма технологични изчаквания за каквото и да било, не изисква никакви допълнителни умения. Просто се полага върху черното дюшеме - част от гредореда - и върху него фасонното дюшеме, паркет и т. н. Заедно с останалите дървени елементи осигурява термоизолационните параметри на 7-10 см пенополиуретан от масовите типове. Като шумоизолация, особено на ударен шум (който е основният проблем при гредоред) - просто няма аналогично решение, извън свръх-специализираните системи за студия. За над вторият етаж и покривната конструкция, мисля че вече ставаше въпрос в темата, но всъщност решенията са и по-елементарни.

[zoro-1]

От: "Къщата"

А мога ли да попитам, при полагането на корк и отгоре дюшеме няма ли да има леко потъване при ходене. Иначе това е супер вариянт, освен като цена както и се спомена.

[davc]

От: "Къщата"

Не, няма такъв ефект - особено пък за дюшеме. За паркет е неповече от "плаването" при употреба на полиетиленови подложки.

[ALEX_Z]

От: "Къщата"

.....

Не вникваш в смисъла на това което четеш,съответно не давай квалификации за коректност.
Всичко което писах , е да изясня, че гредореда-греди и черно дюшеме в доставен вид, не са точен паралел на плоча- като свойства,оттам и финансов.Нито пък терасата трябва да е открита,за да се мисли по нейната защита.Мислили сме и правили такива , с покрив , но ажурни дървени парапети. отстрани.
Настилката е важна, поради факта, че всяка такава си иска нейната основа.
Дървото като конструктивен материал ,обуславя и други мерки,които съвсем не се изчерпват с 300 лв./м3,както някой писа по-горе.
Въпреки твърдението ти, че не е коректно да не се намесват изолациите,съвсем на място в моята теза,предлагаш корка. С това съм абсолютно съгласен,но с дебелина поне 2 см.
Не е възможен финансов паралел,ако се сравняват само носещите системи.А това беше основното питане по-горе.

[davc]

От: "Къщата"

Греди и черно дюшеме, в доставен вид, са точен паралел на "кангали" желязо и бетон в бетоновоза. Монтирани (наредени и наковани), вече са паралел на отлята плоча. И изолациите, и настилките, и облицовките са "надстройка" и за двете конструкции, като в голямата си степен са и съвсем аналогични.
Керамични облицовки въобще не са в концепцията на конкретната къща (представи си, че не само "вие" сте правили нещо, ма смисъла на темата не това).
Корка може да е и двайсет сантиметра - и ти си прав, разбира се.

[ALEX_Z]

От: "Къщата"

Нещо си изпуснал, че от пост №297,обсъждаме изложеният от колегата Ctef въпрос за стойността на изпълнението при различните концепции за подова конструкция-не възрожденските оригинални конструкции!
Затова и писах , че разглеждам казуса само като предвиждане на разходи за единият или другият пакет.
Никой не оспорва достойнствата на дървото,нЕма нужда да се палиш толкова.Допускаш грешки/сега пък с облицовка/, които не си заслужава да коментирам повече.
За пореден път ти припомням,мнението ми за такива дебати- очаква се полза за питащите и четящите , си мисля аз,с аргументи.

Такива анализи са правени вече много пъти с Инвеститори,преди фаза проектиране.
Избирани са и решения,в разрез с икономическата логика-по субективни желания,или в едно родопско село изричните изисквания за одобрение на проекта бяха да е без бетон.Не съм сигурен дали бяха само общински, или свързани и с финансирането по европрограма.
Нахвърлях тънките моменти,които трябва да се премислят предварително:Мокри помещения,шумо и топло-изолации,обработка на тераси/покрити или не/,обработки на дърво/вкл. и декоративните/,има ли качествен дървен материал наличен и на нормални цени и т.н.

[davc]

От: "Къщата"

Точно защото се очаква полза - хайде да не си мериш кардана точно с мен. Пишем в чужда тема със конкретен предмет. Спокойно можеш да си отвориш собствена, в която да обясняваш, че трябва да се наеме "фирма", да се реализира всичко поместено в рекламните дипляни на търговците. Да се похарчат четири пъти повече пари от тези, с които се справя до момента, като три четвърти от тях не за къщата му по същество (ма и ние деца храним). Човекът при всички положения е претеглил (в самото начало) и тази схема на работа - явно не го устройва.
Казал съм мнението си, и съм се аргументирал пунктоално. Няма смисъл от нови и нови локуми с цел самоизтъкване.
Облицовка - имам предвид накаква отдолу - никаква грешка не е.

[cveta68]

От: "Къщата"

От уважение към огромния труд на Стеф, колегите които тепърва тръгват по неговите стъпки и колегите, които съвсем добронамерено помагат с професионални съвети, моля модератор да почисти темата от спамерски изхвърляния /вкл. и този пост/, за да остане наистина само и единствено полезнатата информация.

[ctef]

От: "Къщата"

Недоразуменията май тръгнаха от това, че аз не споменах изрично, за каква къща е отправено питането. Мислех че след като го пускам в темата, то се подразбира че става дума за оригинално гредоредна(паянтова) къща като моята. От там тръгнаха и догадки за етажност, теракоти по подовете, целесъобразност и т.н.
Но както и да е.
Не мисля, че примера който съм дал с гредоред-1 не отговаря точно на 1ва плоча. Разбира се, трябва да се прибави и цената на труда. Точно това си е. По кара-дюшемето се ходи и се работи нагоре. Нищо по-различно няма какво да му се доизкусурява. Остават една топлоизолация и дюшеме. Единствено в банята отливане на една плоча 1,50./2м. от лек бетон и теракот на пода и'.

Топлоизолацията на покрива как ще я правиш? Мога да подшушна нещо , което съм видял на стара къща в Добричко.

Да, сподели. За сега мисля да правя топлоизолация на таваните, с каменна вата или жълтата вата, м-у гредите отдолу, а под тях да затварям с дървени тавани. Дане се бъркат със сачак .

И защото продължават въпросите от същия човек, които са пряко свързани с темата, мисля отново да споделя отговора си на лаик открито, за да може да бъда коригиран.

Както се вижда, ще правя това което си правил ти 1-1.
Просто вече съм абсолютно сигурен че дървото ще е мояматериал.

Казваш че си купил материала по 300лева.Ама това е цената за мокър -чам.
Ако трябва да сме чесни чамовия метериал не е за предпочитане ама като няма Дъб.

Днес ходих с моя приятел -дърводелеца, да поогледаме и установихме че, нещата са точно като твойте.
Понеже аз съм на ниво събаряне обаче, понеже съм припрян реших да се заема със набавяне на материал.
Имам Осен ,талпи и смятам изтворя Куприята,да я залепя другата седмица.Мисля да направя две-една и за отпред.
Моята е 6.5 метра.
Колегата ми обаче ми дава съвет който не ме кефи ама май ще го послушам.
Напречните греди иска да са също лепени.Притеснява се от евентуално усукване и аз до някъде споделям.
Смятам да поръчам талпи 14-6 и след няколко месеца естественно сушене да ги залепя и да станат 12-10.
Кажи какво мислиш за момента? А за импрегнирането?????

Радвам се, ако тази тема, поне малко е повлияла на вземането на това решение!
Но не прибързвай, и обмисли обстойно всичко.
Цената за материала ми е средно 300лв. Работил съм с бук и чам. Основно бук, за дъските и покривната конструкция, чам.
Сега, дали се прекарах с тоя бук? Че се обработва по-трудно и е по-тежък е ясно. Че се измята, също, но не е фатално. Стига да се подходи правилно отначало. Просто като се поръчва материала, резервата трябва да се остави в най-дългите греди от всяко сечение. След това, при работа се подбират най-добрите, за необходимия размер, а по-посуканите, слизат в по-късия размер, като резерва. И така. Аз не се усетих да направя така, и се чудех какви фокуси да правя, че да се включа в наличния материал.
Куприята. Да, и аз, ако я правех сега, щях да я направя от чам. Много по-малко се усуква. По-лесно ще се калиброва на щрайхмус, талпите ще легнат плътно, лепилото ще хване здраво. Аз се измъчих с тия букови талпи. Но ако тръгнеш да правиш всички греди от подови гредоред слепени, ще е хубаво, но и много трудо и времемко. Не знам!? Мини на паравоъгълен профил и по-голямо сечение. Ако ще работиш с чам, имай едно на ум че е по-мек материал, с по-голяма склонност към провисване. Подпорите ти ще трябва да са малко по нагъсто. Освен това, като споменах и премостващите греди ще трябва да са с по-голямо сечение от букови или дъбови, например.
Кога да поръчаш материала? Напролет. Че като е сечено ранна пролет, дървото е спало цяла зима, и в него има най-малко сокове. Поне така е при широколистните. За чама предполагам същото, защото и при него има летни и зимни годишни кръгове, като зимните са по-сбити и твърди. Ако можеш да си позволиш импрегнация в автоклав, какво по-добро!
С тия 6,5м.,къщето ти ми се вижда като да е от по-малките. Мисли за оптимално използване на пространствата. Би могъл да "откраднеш" нещичко ако пуснеш леки еркри в някоя от страните. Най-лесното е напред и назад. Просто гредите ще са малко по-дълги от основата.
Без планиране няма да минеш. Всичко трябва да е предварително премислено и начертано. За това използвай времето. Не се хвърляй направо на работата! Ако ти трябва да се ориентираш какво имам предвид, кажи да пусна моите работни скици, не смея да го нарека чертежи.

[ctef]

От: "Къщата"

Пусни ми ги някъде тея скици.Така за обща култура.
Какво да премисля повече незнам.За горния етаж изобщо не съм решил,обаче хубавото на тая конструкция е че е лека и няма проблем да има стена навсякъде.Аз канал и комин ще барна като тебе в зида.Водата и тока мога да ги скрия всякак .

Ето цялата документанция по която работя до сега. Който няма сериозни намерения, няма смисъл да я отваря, само да се отегчава излишно. Затова и не ги пускам като изображения, да пълнят излишно темата, но за протокола и изчерпателност вече ги има.

Нещо ме трвожиш с такива изказвания
Я една задачка-закачка. Така като гледаш моите скици, кои стени биха могли да се преместят безпроблемно, без това да повлече след себе си необходимост от промяна на заложената конструкция?
Пуснал съм ти и предварителните варианти, може пък да си харесаш някой. За списъка с материала, са докупувани в последствие още 20бр. 12/12/250см за паянти, и 3бр 14/14/350, към кубик и половина бук май беше. Та това е целия материал за къщата до сега - над 20 кубика, кой като иска да го смята...

Предполагам, вече може публично да си задващ конкретните въпроси. Няма срамно и е безсмислено да се крием като ученици

[ALEX_Z]

От: "Къщата"

............. Да се похарчат четири пъти повече пари от тези, с които се справя до момента, като три четвърти от тях не за къщата му по същество (ма и ние деца храним). Човекът при всички положения е претеглил (в самото начало) и тази схема на работа - явно не го устройва.
...................

Леле каква ситуация,кардани и прочие.За последно отговарям на провокации:
Никъде не съм и мислил да налагам този аспект на нещата.Прочети пак...преди да се вменяват неверни твърдения.Но като го повдигаш:
По мое мнение, задължителната професионална намеса в такива случаи,може да се сведе до опитен конструктор и ръководител на изпълнението.Защо конструктор-защото ще изготви най-оптималните сечения,връзки,стъпвания .Ще провери и състоянието на основите и даде препоръки за усилване ,където е необходимо.С две думи-ще измисли сигурната конструкция по най-рационалният/евтин/ начин.Да ,взима някакви пари/които като не са официален проект,съвсем не са много/,но ти спестява други и ти осигурява спокойствието.
Ръководителят-ми може и да си ти/това не е лично към теб/.Стига да имаш знания,опит и време.Всичко това , е валидно разбира се , ако не се върви по легалният ред.
С това , изчерпвам разни несъществуващи премервания.

............. Нищо по-различно няма какво да му се доизкусурява. Остават една топлоизолация и дюшеме. Единствено в банята отливане на една плоча 1,50./2м. от лек бетон и теракот на пода и'.

За сега мисля да правя топлоизолация на таваните, с каменна вата или жълтата вата, м-у гредите отдолу, а под тях да затварям с дървени тавани. Дане се бъркат със сачак .

При положение, че крайната масова настилка и при двата варианта е дюшеме-ок. Но за банята, те съветвам да премислиш дали само лек бетон и плочки върху него,са достатъчните мерки да не пропукат фуги и си създадеш бъдещи главоболия с течове.
Имам някъде снимки на небрежно работническо изпълнение на този детайл.Ако искаш, ще ги изровя.Още на този етап ,от деформациите на гредореда, се беше напукал лекият бетон и връзките на зидария с дървени колони.
Ватата,щом е за топлоизолация,също трябва да се подбере по-внимателно.Жълтата е с най-ниската плътност и се влага в гипсокартонените стени за звукоизолация.За топлоизолация се подбира каменна,с плътност-функция от дебелината ,която може да се побере като пакет и желаната степен на защита.За ориентир-в практиката за покриви, се работи с дебелини от 8 см. нагоре и плътност -от 50 кг./м3 нагоре.

[Петьо Джартов]

От: "Къщата"

Ето цялата документанция по която работя до сега. Който няма сериозни намерения, няма смисъл да я отваря, само да се отегчава излишно. Затова и не ги пускам като изображения, да пълнят излишно темата, но за протокола и изчерпателност вече ги има.

Нещо ме трвожиш с такива изказвания
Я една задачка-закачка. Така като гледаш моите скици, кои стени биха могли да се преместят безпроблемно, без това да повлече след себе си необходимост от промяна на заложената конструкция?
Пуснал съм ти и предварителните варианти, може пък да си харесаш някой. .

Ами ти се придържаш строго към центъра . Искаш да товариш предимно"куприята".Действително е така и си прав защото замисъла ти е да ползваш тежките цигли.
Аз се страхувам от друго.В балкана където е моята къща падат снегове по над метър и по тази причина повечето местни хора са си покрили къщите с ламарина.
Това не означава че ще сложа някоя тенекия и аз ама ще търся леките варианти.
Все пак съм на 835м.

Да ти кажа ли малко странно ми звучи 20 кубика материал???? Може би след дюшеметата и лампериите , ама ще споделяме в последствие.

[CarTest™]

От: "Къщата"

Петьо .. на баба ми къщата е на 800 метра Н.В. и също е покрита с ламарина .... обвита е с ламарина и отстрани ...
Покрива се "самопочистава" ... а отстрани е направено заради кълвачите.