Съветски/руски vs. западни танкове

[Sibirski]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Същото може да стане не само с болванка, а и например, с куршум на голямокалибърната картечница или 30мм бронебоен снаряд. Купола се заклеща и много трудно после се освобождава.

[Arangel]

От: Re: Съветски/руски vs. западни танкове

Интересно ми е защо Немците, Американците и т.н. нямат разработки на активна и пасивна защита - доколкото помня на някои Абрамси слагаха отпред и отстрани нещо подобно на Контакт.

Извинявай, но как стигна до този извод?

• Tank Urban Survival Kit (TUSK) — «комплект дополнительного оборудования и бронирования, повышающий боевые возможности в городских условиях», предназначенный для монтажа на танки М1А1 и М1А2; включает в себя комплекс динамической защиты ARAT для повышения защиты боковых проекций от кумулятивных средств поражения, тепловизионный прицел для турельной установки пулемёта М240 заряжающего, щитки для защиты командира и заряжающего при наблюдении из открытых люков, разнесённое бронирование днища, гарнитуру для связи с пехотой, дополнительный пулемет М2 на установке CSAMM (монтируется на маске орудия), тепловизионный прицел командирской ЗПУ (для М1А1), дистанционно-управляемую установку CROWS (для М1А2).^[17]

[Daniel]

Re: Съветски/руски vs. западни танкове

Ако ми прочетеш внимателно предишния пост ще видиш, че и аз това съм написал, монтира се само отпред и отстрани.

[Arangel]

От: Re: Съветски/руски vs. западни танкове

Ако ми прочетеш внимателно предишния пост ще видиш, че и аз това съм написал, монтира се само отпред и отстрани.

Сега го прочетох внимателно, явно от противоречието че слагат нещо, което не са разработили, съм се объркал.... Доколкото руският го разбирам, активна защита слагат само отстрани, явно смятат, че са добре защитени отпред с недодяланите си ръбести куполи...

Всъщност, в комплекта TUSK близа и допълнителна пасивна защита на дъното, а именно:

• Belly armor made from shaped aluminum to divert the blast of improvised explosive devices. The belly armor weighs 3,000 pounds and can be installed in two hours.

Тук някакво сравнение на башни, но доколко е коректно, оставям на специалистите да решават:

[Stoian Ivanov]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Същото може да стане не само с болванка, а и например, с куршум на голямокалибърната картечница или 30мм бронебоен снаряд. Купола се заклеща и много трудно после се освобождава.

И с брезент! Вярно отнася се за стари машини.За справки първа част на "Аз убивах с Т-34". Един от танкистите(Александър Фадин) разказваше за един пропуснат случай да унищожи един Панцер 3 или 4, обаче за беля купола отказва да се върти.При огледа после намират забравен брезент от разузнавачите намиращи се преди това там.Интересен беше коментара на майка си му след войната за случая, "Сигурно в онзи танк са седели честни хора."
Стана ми интересно, че брезента се оказва ценно нещо по принцип за съветските танкисти.
Относно заклинването, преди доста време за японските танкчета от Втората Световна, се пишеше че са заклинвали от навряна сапьорна лопатка.

[Sibirski]

От: Re: Съветски/руски vs. западни танкове

nitro, разоблачихме те! Не може да има двама... като теб в един форум. И за "... явно смятат, че са добре защитени отпред с недодяланите си ръбести куполи..." аз лично никога не видях пробита отпред купола на Т-72. Нито с РПГ-то, нито с ПТУР, нито с нищо. Може би ти си видял, де да знам... Или прочел някъде... Или чул нещо такова.

Я виж тези три линка и после се обаждай!

http://www.militaertechnik-der-nva.d...sversuche.html

http://www.militaertechnik-der-nva.d...versuche2.html

http://www.militaertechnik-der-nva.d...versuche3.html

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Сибирски, ти явно като чуеш нещо несвързано с твоето мислене, си викаш - "Това Нитро го е написал..."

"недодяланите си ръбести куполи" - го писа Колегата по-горе...

с недодяланите си ръбести куполи...

Баш толкова не мислех, че съм те ...

[Чавдар (V93)]

От: Re: Съветски/руски vs. западни танкове

... аз лично никога не видях пробита отпред купола на Т-72. Нито с РПГ-то, нито с ПТУР, нито с нищо. Може би ти си видял, де да знам... Или прочел някъде... Или чул нещо такова.

Я виж тези три линка и после се обаждай!

http://www.militaertechnik-der-nva.d...sversuche.html

http://www.militaertechnik-der-nva.d...versuche2.html

http://www.militaertechnik-der-nva.d...versuche3.html

Амииии, четем в линковете и тук виждаме да пише, че при попадение с кумулативен снаряд в незащитено от допълнителната броня място се получава дупка, независимо от наклона на бронята. Поради което СССР бързо се е ориентирал към поставяне на допълнителна активна защита отпред и отстрани ...

Wird der T 72M1am Turm mit einer Hohlladungsgranate ausserhalb der Zusatzpanzerung getroffen, schweißt sich der kumulative Strahl durch die Panzerung. Selbst die starke Abschrägung der Turmdecke kann den Durchschuss nicht verhindern.
Gerade die Treffer mit Hohlladungsgranaten im ungeschützen Bereich des Turmes machen deutlich, dass eine so geartete Zusatzpanzerung sicherlich schützt, die ungeschützten Stellen aber die Schwachstellen bleiben. Die Sowjetunion ist deshalb sehr schnell zu aktiver Panzerung übergegangen, die den gesamten Front- und Seitenbereich des Panzers schützen

[ATTACH=CONFIG]741989[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]741988[/ATTACH]

А пък тук, до тази картинка



казват, че пробойните са от подкалибрен снаряд на 120-мм оръдие с начална скорост 1690 м/с ...

[sek.1]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Бронята на Леопард и Абрамс е практически идентична . На времето се говореше че американците са финансирали създаването и в Германия като част от концепцията за един ОБТ на НАТО . После концепцията малко се размива най вече не е постигнато съгласие за силовата установка американците слагат ГТ двигател а германците класически турбо дизел . Франсетата пък правят принципно различния Льоклерк . Трябвало е да бъде нещо като кооперацията за юрофлайтъра но през седемдесетте години на миналия век още пари за отбрана не са жалени . Не съм виждал възли от двете машини но през живота си съм видял доста техника направена в заводите на Краус Мафай просто по перфектно не може да бъде направена !

[Arangel]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Амииии, четем в линковете и тук виждаме да пише, че при попадение с кумулативен снаряд в незащитено от допълнителната броня място се получава дупка, независимо от наклона на бронята. Поради което СССР бързо се е ориентирал към поставяне на допълнителна активна защита отпред и отстрани ...



А пък тук, до тази картинка

[ATTACH=CONFIG]741990[/ATTACH]

казват, че пробойните са от подкалибрен снаряд на 120-мм оръдие с начална скорост 1690 м/с ...

Не разбирам немски, но гугъл преводача не пише за пробив. Ето резултат от тестове срещу Т-72М. Твърди се, че има пробив в купола (точно до оръдието).

Бронята на Леопард и Абрамс е практически идентична . На времето се говореше че американците са финансирали създаването и в Германия като част от концепцията за един ОБТ на НАТО . После концепцията малко се размива най вече не е постигнато съгласие за силовата установка американците слагат ГТ двигател а германците класически турбо дизел . Франсетата пък правят принципно различния Льоклерк . Трябвало е да бъде нещо като кооперацията за юрофлайтъра но през седемдесетте години на миналия век още пари за отбрана не са жалени . Не съм виждал възли от двете машини но през живота си съм видял доста техника направена в заводите на Краус Мафай просто по перфектно не може да бъде направена !

Точно така:

[Чавдар (V93)]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Не разбирам немски, но гугъл преводача не пише за пробив. ...

Защото гугъл преводачът е гОла вОда!

До въпросната картинка пише: "Diese Durchschüsse stammen von Unterkalibergranaten. ... "


Думичката "Durchschuss" буквално означава прострелна рана, при която проектилът е преминал през тялото


Ей ти превод на английски от по-истински речник:

Durchschuss

• (= durchgehender Schuss) shot passing right through ⇒ bei einem Durchschuss ... when a shot passes right through ...
• • (= Loch) bullet hole
  • (= Wunde) gunshot wound (where the bullet has passed right through)
  
  ⇒ ein Durchschuss durch den Darm a gunshot wound right through the intestine

или, ако предпочиташ на руски

Durchschuß m сквозная пулевая рана; ранение навылет

А пък в цитирания от мен текст на първите 2 картинки съвсем в прав текст си пише, че при попадение извън допълнителната броня кумулативната струя преминава през бронята, независимо от наклона на последната ...

[blago72]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Likewise the armor inside alot of Russian tanks and upgrades appears to be a passive form or ERA [aluminum/steel rubber sandwich] that counts on bulging to achieve effect. Like the thick steel spaced plates, this will likely offer much less in practice than in theory.

As far as the APFSDS protection is concerned,spaced armors result in about 1 diameter more resistance than the thickness of the applique suggest [ actually 1.3d more], while flyer plates/energetic plates offer ~ 2.1d more resistance than the applique effectiveness. In all these armors its been shown that sheathed APFSDS suffer twice as much damage while high strength rods suffer only 2/3 as much damage.

BM42 is a sheathed tungsten alloy penetrator with a thickness of 3.2cm so against K-5 it should suffer ~5d or 16cm plus the plate effectivenss [ which is about 10cm]..for a total of 26cm RHAe over the front maximum armor which for a sheathed penetrator is 60-70cm.So in total against a BM-42 , a T-64U should have about 96cm KE resistance. Against a 2cm diameter high strength DU APFSDS however, this K-5 resistance is reduced to ~ 13cm for a maximum of ~ 60cm RHAe
[T-64U].

T-80UM appear to have much heavier and thicker armor ceramic steel composite armors and should boast much higher resistance in the region of 67cm RHAe [maximum against 2cm diameter high strength penetrators] while T-90M should be ~ 80cm RHAe against the same threat.

[blago72]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Нали дискусията е какво може да пробие Т72 СЪС някаква еволюция на ERA?

[Daniel]

Re: Съветски/руски vs. западни танкове

Не, не е точно за това. А този подкалибрен не дупчи само 72ки, а и абрамси :-)

[blago72]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Естествено, че ги дупчи.