Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

[BENZBOSS]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Това преди да скьса кил трябва да си е отнесло носа,кил лесно не се троши.Втората е на плитко,там спорно,има и повреди по перото на руля ма пьрвата си е на дьлбоко като я гледам,там оправдание няма.Почнали са да взимат вода която не са могли да определят от кьде идва,обадили са се на бреговата охрана и след това явно кила е скьсал болтовете,неправилно монтиран спасителен сал и явно неподготвени да скьсат кил.............телата не са намерени.Деливьри,4 човека,двама по около 50 годишни и двама около 20,рискове на професията,ЛОШО.

Аз сьм взимал вода на десен халс,беше метьр в лодката,на ляв нищо и нямаше.5 дни спиш на дека с пьлно бойно и сака за напускане на лодката вьрзан за крака ти.С тоя който бяхме ще се видим утре след обяд в Кабо,Мексико да пием по едно няколко пьти и да се порадваме на добрите стари времена.Собственика на лодката му беше студено,Влизам вьтре да спя..............си таковаш майката,'оди кьде искаш,да приличам на майка ти...........пьк после ни целуваше и прегрьщаше,че сме го спасили и него и лодката му.Ма то само това да беше,щеше да яде бой с дрьжка на лебедка,на една дума беше да получи фрас по муцуната,затрая си.

- Тоя ше ни сьди като се преберем.......
- Ще ни сьди ако се преберем трима,задьлжително трьгваме всичките,не е задьлжително да пристигнем трима.............
е така ме гледаше ма какво да направи като ние сме в задната част на лодката,един спи сьс сака си вьрзан за крака,а другия кара,ракетния пищов вьрзан на една рька дистанция,ножовете на крьста,да режем и кьш да ни няма.Брата само викаше по сателитния Не го трепете тоя.........



Сега като се сетя и отивам да пуша една,мамка им и килове лесно не падат.

[Zeehond]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Проблемът е чисто конструктивен - евтина и некачествена изработка. First 40.7 е популярен модел,не заради здравата си и качествена изработка, а заради прекрасните си скоростни качества. На първите две снимки е лодката Cheeki Rafiki, която си губи кила насред Атлантическия океан. Четиримата души на борда явно са се издавили веднага. Снимките са направени от товарен кораб, който съвсем случайно открива преобърнатия корпус. На третата снимка е друга лодка от същия модел.

Ето в тази тема бях писал нещичко за случая с Cheeki Rafiki:

http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=183513

Ето и една снимка на набора, в зоната на кила, който е просто една стъклопластикова черупка, залепена някакси върху основния корпус. Килболтовете минават през така получения сандвич:

[BENZBOSS]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Хансе 37 имаха проблем с кила и руля,Бавария им се клатеха киловете,Бенетау фърст се вижда как е............пьк ние работи за всеки един от тия дильри които ги продават тук и обикновенно караме я пьрвата я втората лодка в Щатите от модела и то не шмиткане из залива,а средни дистанции по хиляда километра и горница.

Извода какьв е - подготвяш се за най-лошото и се надяваш да не ти се случва.Аз имам писани истории или ревюта на дадени лодки пьрва модификация - как се дьржат,колко са здрави,какви проблеми имат,какво препорьчваме ние след дадена порция бой за която лодката вьобще не е мислена........с идеята да се знае до кьде се натиска и кога какво кляка.

После да не се чудите защо оборудването на един от екипажа е едни 4-5 000 долара на калпак,но да не обрьщам темата в това какво е нужно и какво ползваме ние на преходи.Взимаш вода,не я знаеш от кьде идва,затваряш всички кранове,мацаш около руля с боя и слагаш около болтовете на кила епоксидна смола и дебнеш.Всичко живо е на дека готово да ходи майната си.На брега да знаят какво става и да са готови ако не им се обадиш през 4-5 часа кьде да те тьрсят,там почва основна роля да играе СПОТа с ОК пред 3-5 часа.Обикновенно Бреговата Охрана звьни на брат ти да потвьрди колко е луд брат му и защо не иска Ц130 Херкулес да му пуска спасителни салове и дали целия екшьн не е бьзик някакьв.Е после се попсувате малко,жена ти не ти говори 3-4 дни,ти ходиш кьоркютюк пиян 3 дни и си готов за другата лодка.

[divein]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

А това за кила на First 40.7 дали е само за този модел или всички Бенета са така? Трудно ми е да си го предсавя този кил да падне сам. Очевидно ги е сварило неподготвени, не са имали време за реакция, което означава че е станало изведнъж. Да не повярва човек че такъв конструктивен дефект би могъл да допусне един от най известните яхт дизеинери.

[BENZBOSS]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Конструктивно е така.Неподготвени защото не са се подготвили за сьжаление.И тук една лодка загуби кила,шумахер нещо си май беше,без да има удьр,под спинакер в залива май бяха ма не помня точно.

Последната лодка която карах - Дельр 46 му бяха сложили плочи 2 на 2 педи и на тях бяха стегнали болтовете,около тях залято с епокси,това го прави тук дильра,от завода как е излязла не успях да видя.Пьрва лодка в Щатите,кила не падна и вода не взимаше.


Много пьти известни производители дават на други да им правят даден модел лодка,виж 57 примерно,това е толко БЕНЕТАУ колко аз сьм арабин.

[Zeehond]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Подозирам, че всичките Бенета са така, с тази разлика, че по-туристическите модели са с по-широки и дълги килове, което ги прави малко по-стабилни. Загледайте се в снимките и ще видите, че предните два и най задният болт са оставили абсолютно кръгли дупки в корпуса, при това и на двете различни лодки - по абсолютно един и същи начин. Това означава, че явно са били кородирали, от попадалата вода, между двете стъклопластикови черупки, за които споменах по-горе и са се скъсали. Докато останалите 3 двойки болтове явно са държали до последно, но пък корпусът не е издържал и се е сцепил, отново по абсолютно идентичен начин на двете различни лодки. Четох доста статии за случая и на едно място имаше доста коментари от хора, които са карали такива лодки. Един човек беше написал, че на това Бенето, като му натягаш ахтерщага, за да кривиш мачтата, се наблюдава, как най задният килболт "диша", значи корпусът е мек, а и явно двете черупки се движат една спрямо друга, което е съвсем нормално, като се има предвид нескопосаният начин, по който е решен този най-натоварен възел в цялата лодка. Предните два килболата очевидно също понасят голям товар, а и при най-малкото засядане, усилието във въпросните два болта се увеличава допълнително. Като прибавим към това водата, която се задържа между двете черупки, не се учудвам, защо предните два и най-задният болт са кородирали и на практика не са държали нищо.

Бенето винаги са били евтини лодки, както Жано, Бавария и т.н. Старите Бенета обаче не са ги правели така. С един приятел имахме Фърст 345 от 85-а година. Корпусът на тази лодка беше направен изключително здраво и наборът беше ламиниран ръчно. Сега явно намаляват ръчните операции, за да свалят цената на изделията и лепят целия набор върху корпуса. Но за сметка на това, всички Бенета от 80-те години са имали и продължават да имат сериозни проблеми с осмозата.

[NIKSD]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Общоприета практика е лодката да се праща без кил, и при пристигане да се монтира кила към корпуса. Ако не е направено както трябва...
И да, правят ги леки за да са резачки. И като са леки ...

[Ясен]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Какво е "проблем с осмозата" при лодка?

[BENZBOSS]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Аз съм скачал на пясъчна коса със 7 възла и нещо с ново / на 4 часа / Бенетау 46 и нищо не му стана,собственика само си разби малко брадата.Не е всеки модел така,но като цяло сме 21 век,кекаво е всичко.

Осмозата е един вид проникване на вода зад твърдата част на корпуса или ммммм представи си стъклопластов корпус и върху пластиката се полага твърд Джелкод който по позволява водата да се просмуква в стькломата.При нарушаване на джела водата се просмуква в мата,набъбва и корпуса стои като шаркав.

Тегли Гугъл blister osmosis лодка и ще видиш на снимка,не е кой знае каква беля в началото,после не искам да знам как се поправя,че съм виждал отвратителни корпуси стояли в топла вода.

[Ясен]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Загрях. Ей не измислиха читави материали.

[Zeehond]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Осмозата е проклятието на стъклопластиковите лодки Стъклопластиката, от която масово се правят лодките пие вода, като гъба за миене на чинии. Затова отвън има някакви защитни портития, били те от сорта на въпросния гелкоут или пък нещо на епоксидна основа. Гелкоутът е пластифицирана полиестерна смола, с най-различни пълнители, които уж й осигуряват водонепроницаемост. Тук кодовата дума е "УЖ". По-добрият вариант са епоксидните покрития, но те са по-скъпи и като цяло тази технология не се използва при повечето серийни лодки. Някои производители, от завода нанасят няколко слоя епоксиден грунд върху гелкоута, с което подобряват водоплътността на защитния слой, преди стъклопластиката. Други производители, под водолинията използват неоцветен гелкоут, който има доста по-добри качества, защото пигментите са хигроскопични и като цяло цветният гел пропуска повече вода от безцветния. Има и гелкоутове на основата на винилестерни смоли, които се използват при по-скъпите лодки в последно време.

Така или иначе, водата, която прониква в стъклопластиката, прави химически съединения с останалите отворени полимерни връзки в стъклопластиката. Доколкото ми е известно, водата реагира най-вече с катализатора използван за ускорител на смолата. В зависимост от вида на катализатора, от тази реакция се образува течност, която е или с киселинен или с основен характер. Най-често става въпрос за киселина с PH около 4, която силно мирише на оцет. Въпросната киселина се настанява в кухините останали в самата стъклопластика и с годините си увеличава обема, в следствие на което тези кухини й стават тесни и тя започва да надува стъклопластиката. Първият видим резултат от това са споменатите от BENZBOSS блистери по повърхността на гелкоута. Следващият етап, когато процесът навлезе по-дълбоко в стъклопластиката, е деламиниране, омекване и разкашкване на корпуса. Както казах - осмозата е проклятието на стъклопластиковите лодки.

Колкото до засядането, аз по-скоро си мисля, че всяко повече или по-малко сериозно засядане товари сериозно предните болтове, особено когато килът е къс и дълбок, като на Фърст 40.7, в следствие на което връзката между двете стъклопластикови черупки (тази на корпуса и тази на набора) се пропуква все повече и повече. После между тях започва да се задържа и вода, килболтовете започват да кородират и така, в един момент - хоп - килът се устремява с бясна скорост към дъното. Мисълта ми е, че едва ли работата става още на първото засядане.

[Ясен]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Няма да си вземам стъклопластова лодка. Представих си процеса в подробности и формули. И е свинщина.

[BENZBOSS]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Добре направена ще те надживее колко и да си млад макар,че си ми наборче май.

[Ясен]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Като дойдеш ще си мерим ЕГН-тата. Засега е ясно че ще се изобретява друг вид стъклопласт. Нехигроскопичен и не-осмотичен.

[Goblin]

От: Професионални въпроси към BENZBOSS и NIKSD

Босе в Щатите нямаше ли някаква наредба вече преди продажба на старо да се сваля гел-покритието цялото и да се слага ново след инспекцията ?