Съветски/руски vs. западни танкове

[davc]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

За леТните джанти, всички знаем, за всевъзможните още неща (но днес) - също. За ролките и тогава - много се съмнявам (до сигурност в обратното).

пп
Sek 1, за тази преса (която не пропускаш случай да споменеш) - може ли да кажеш: Защо „е единствена извън завода производител“?

[derhunter]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ами значи и ти си теоретик, като мен и си без практически опит. Или си ходил някъде на стаж и си гледал ?

ХапсОлютно прав си! Технология на черните метали, трудов стаж в Кремиковци и в ИМТМ ме правят пълен теоретик и ме оставят без грам опит в областа.

[derhunter]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

За леТните джанти, всички знаем, за всевъзможните още неща (но днес) - също. За ролките и тогава - много се съмнявам.

За летните джанти знаеш колкото и за всичко свързано с темата оръжие. За всевъзможните неща не днес а още тогава- пак толкова. Да тогава е модифицирана установката за леТни джанти за тежкотоварни автомобили / и такова нещо правехме/ и са ляти ролките.

[sek.1]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

За леТните джанти, всички знаем, за всевъзможните още неща (но днес) - също. За ролките и тогава - много се съмнявам (до сигурност в обратното).

пп
Sek 1, за тази преса (която не пропускаш случай да споменеш) - може ли да кажеш: Защо „е единствена извън завода производител“?

Сега има доста такива по света . Германски ; руски ; канадски ; американски както и значително по големи но преди 25 години тоя тонаж не беше много разпространен .

[davc]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

За летните джанти знаеш колкото и за всичко свързано с темата оръжие. За всевъзможните неща не днес а още тогава- пак толкова...

Точно така!
Но комплиментите не ме вълнуват осбено - простотията също...

Сега има доста такива по света . Германски ; руски ; канадски ; американски както и значително по големи но преди 25 години тоя тонаж не беше много разпространен .

Добре де (за сега) кажи за тогава.

[Чавдар (V93)]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

...
Но нашето БМП-23 дали например е на нивото на руските аналози - БМП-1 и БМП-2 ?
...

Определено е по-добър вариант от БМП-1. Най-малкото заради въоръжението - стабилизирано в две плоскости 23-мм оръдие с 400/600 снаряда и ъгъл на възвишение до 74* с/у 73-мм нестабилизирано оръдие на БМП-1 с едва 40 снаряда (на всичкото отгоре податливи на по-силен вятър и поради това - с ограничени възможности за точна стрелба на по-големи разстояния) и двойно по-малък ъгъл на възвишение.

[Mad Dog]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Определено е по-добър вариант от БМП-1. Най-малкото заради въоръжението - стабилизирано в две плоскости 23-мм оръдие с 400/600 снаряда и ъгъл на възвишение до 74* с/у 73-мм нестабилизирано оръдие на БМП-1 с едва 40 снаряда (на всичкото отгоре податливи на по-силен вятър и поради това - с ограничени възможности за точна стрелба на по-големи разстояния) и двойно по-малък ъгъл на възвишение.

И малко по -добра бронева защита. Поне така ми е казвала баба.
С цялата отговорност за думите си- дори и в момента България е в състояние да произвежда ББМ (бойна бронирана машина) - кеф ви колесна кеф ви верижна. ДА- голяма част от агрегатите ще са от внос (глобализация ко да го правиш), но те 90% от този тип машини са така. Въпросът е "Колко струва и дали си струва" капиталовложението в разработката на подобна машина? Какъв е пазара? 10? 100? 1000? Иначе по логиката на "обратната милитаризация" у нас има достатъчно индустриален потенциал. И не - не е необходимо да говорим за мастодонти. МОВАГ - производителят на Пираня прави по 1 (една) машина на седмица. Т.е. в нормален режим на работа - във военен е друго.
По отношение на танковите брони- каквото и да е качеството на стоманата- към качествата на модерните танкове то няма чак такова отношение (освен ако не говорим за "желязо-3"). Там има редица други фактори - динамична защита, "чоб хам" или композитни брони, активни системи за защита като "Трофи" и "Айрън фист". По това се отличават нещата. Чехия (която нали не е като да не си е все още индустриална сила), детонали е произвеждала Т-72 и към момента си модернизира този тип танкове, стигнаха до не особенно веселият извод, че цената на една такава модернизация излиза къде 70% от "приятелската" цена на немски танк. А разликата между немският танк и всяко едно Т във възможностите за бъдещ ъпгрейд са ..... като между възможностите на тунинг на Нива и на Г класа. Не че ги няма тюнингите и за двете просто за вторият вариант си се произвеждат серийно и санаистина "плуг енд плей" , а не трябва да има "финно напасване с пила" като във вица за руският хеликоптер за Китай.

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Добре е, че навремето и за построяването на танков завод не са изсмукали народа. Сега и той щеше да е разруха, пък и да не беше, щеше да може да прави само никаквата руска броня, която я дупчат като кашкавал във всеки един конфликт през последните десетилетия, навсякъде по света. Мерси...
Сега преди да подскочат някой хора, да спомена че няма загинал танкист в Абрамс

Я един сериозен въпрос към тези дето са челите книжки за керамика и черни метали и са влизали в Кремиковци да гледат - защо руснаците не могат да произвеждат "чобхем" ?

Нали казвате, само било нужно малко проба за химически анализ ... и директно мяташ производството, вече не било секретно ?
Или не им трябва такава броня на руснаците ? Или проба за анализ не могат да набарат толкова години с тяхното разузнаване ?
Или защо някой от "водещите в света" в областта на металургията и керамиката държава, от Варшавския договор не разработи нещо ?
Каква е причината според вас ?

[Самодържец]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Не зная защо пък чак толкова иронично се заговори за метода на леене с противоналягане, но на времето баща ми беше част от някакъв екип, който се занимаваше и с това.За сега не зная, но за тогава, за онези условия, това си имаше не малка инженерна и технологична стойност.И всъщност, колкото и да се присмиват хората на тогавашните постижения в технологичен план и производства, то сравнено със сегашните условия за развитие не успяваме, а може би и не притежаваме възможностите, за повече от една десета от тогавашното.Това, че някой е дошъл и направил завод за хладилници или за чешми, па било той и виден производител, не значи че ще допринесе с нещо особено за нивото на технологичност.Просто в хладилниците за бита не е особено необходимо вграждането на космически технологии.

[Sibirski]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

... Сега преди да подскочат някой хора, да спомена че няма загинал танкист в Абрамс

27. 10. 2003 в 40 км от Багдада к северо-востоку от города Баллад была подорвана новейшая модификация танка «Абрамс» М1А2 SEP (System Enhanced Package) из состава 4-й Механизированной дивизии США. Танк подорвался на самодельном фугасе, который состоял из нескольких артиллерийских снарядов. В результате подрыва башня танка отлетела на 30 метров. Экипаж погиб на месте.





«Абрамс» М1А2 SEP из состава 3 батальона 67 танкового полка, форт Худ. Техас подорванный 27. 10. 2003.

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

27. 10. 2003 в 40 км от Багдада к северо-востоку от города Баллад была подорвана новейшая модификация танка «Абрамс» М1А2 SEP (System Enhanced Package) из состава 4-й Механизированной дивизии США. Танк подорвался на самодельном фугасе, который состоял из нескольких артиллерийских снарядов. В результате подрыва башня танка отлетела на 30 метров. Экипаж погиб на месте.

Интересно... Значи има загинал екипаж, което на практика не променя нещата.
А може ли източника на тази ситуация ?

[Sibirski]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Веднага след като ми отговориш на#290

[Чавдар (V93)]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Интересно... Значи има загинал екипаж, което на практика не променя нещата.
А може ли източника на тази ситуация ?

Даже и кака ти Вики знае за този случай, както и за поне още 3 през 2004, 2005 и 2006.

Което на практика променя нещата дотолкова, доколкото твърдението ти по-горе се оказва силно невярно. Иначе въпросните случки не говорят кой знае колко за качествата на машината, тъй като в тях става въпрос за поразяване с доста мощни импровизирани взривни устройства.

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Веднага след като ми отговориш на#290

Аз вече се осведомих

А относно "290" що да не ти отговоря, като така любезно питаш - 945 е от недостроен стар корпус, после следващите два от корпусите на нарязани 971, а 855 от две недостроени 949.

"корпус выполнен из высококачественной легированной стали с σ_т = 1 000 МПа (10 000 кгс/см)"

явно тези характеристики нещо не могат да ги докарат, не знам. Всичко се е правило навремето в Украйна.

Разбира се има мнения, че това се прави заради икономия на средства, но има и доста противоположни, а те са повече. Поне един руски капацитет, който периодично го прибират тези с качулките за изнасяне на секретна информация твърди това.

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Даже и кака ти Вики знае за този случай, както и за поне още 3 през 2004, 2005 и 2006.

Което на практика променя нещата дотолкова, доколкото твърдението ти по-горе се оказва силно невярно. Иначе въпросните случки не говорят кой знае колко за качествата на машината, тъй като в тях става въпрос за поразяване с доста мощни импровизирани взривни устройства.

Това да гръмнеш от мина е малко по-друго от да те продупчат отпред.