Съветски/руски vs. западни танкове

[Чавдар (V93)]

От: Спомени на танкистите.

Колко араби войници си срещал ? И как ги правиш тези генерални изводи ?
Защото мен ме питат дали съм карал танк - Без самите те да знаят типа на двигателя му.
Арабите изобщо не са лоши войници. Какво, не може да се прицели и да натисне спусъка ли ?
Или затваря очи и чака да го гръмнат ?
Аз поне съм служил в Морското цяла година с тях - нито са по-добри от нас, нито по-лоши - като войници.


Вземи погледай някой клип от Сирия - къде видя страх, нерешителност в боя или друго ?

Виновни за пораженията са руснаците - и по-точно руското обучение на арабските командири. Както и руските разбирания за танкова война.
Случилото се там много добре показва какво би станало с прословутите руски танкови клинове, ако имаше трета световна. Това щеше да се случи и с нашите танкисти, тръгнали славно да превземат Одрин.

И накрая руснаците сами го разбраха в Грозни - там не бяха супер обучени евреи срещу тях, а обикновенни хора с леко оръжие.

Сега някой ще каже - да, ама в града... Така е, ама не - руснаците нямат добри анализатори и тактици, и затова губят. Те, както и държавите обучавани по руски маниер.

Знаеш ли какво хубаво ЗКПЧ става от тебе? Направо като от калъп излято. Едно си баба знае, едно си бае ...

В Морското казвал ли ви е някой как се е развила Арабско - Израелската война през 1948?

[Самодържец]

От: Спомени на танкистите.

Това щеше да се случи и с нашите танкисти, тръгнали славно да превземат Одрин.

Това кога ни е било заложено в доктрината?

[nitro]

От: Спомени на танкистите.

Това кога ни е било заложено в доктрината?

Ами писал съм го вече :

http://pressadaily.bg/publication/33...80%D0%B8%D0%BD

Към къде щяха да ходят нашите танкове при война с Турция ?
Или само отбрана ?

[sek.1]

От: Спомени на танкистите.

"Одновременно с В-2 в 1930 годах создавался авиадизель АН-1 конструктора А. Чаромского рабочим объёмом 61 литр (12Ч 18/20). Оба дизеля были близки по характеру протекания рабочего процесса, по общей компоновке и ряду конструктивных элементов. АН-1 дал начало целому семейству двигателей: для авиации — АЧ-30Б и М-40;...... Однако довести мощность до требований авиаторов (1000—1500 л.с.) даже путём применения наддува не удалось, и конструкция двигателя была откорректирована для установки на танки."

И руският е с авиационно родословие...

Само че дизелово .

[davc]

От: Спомени на танкистите.

...какво би станало с прословутите руски танкови клинове, ако имаше трета световна...

Айде сега, не дърпай дявола за опашката. Няма нужда от трета световна - достатъчно показателна е и втората.

[Daniel]

Re: Спомени на танкистите.

Типа на двигателите ги знае всеки кемаф, обаче не знам този двигател да е монтиран на самолет.
От мойта служба може би само 5 месеца са били военно обучение, останалите са били военна простотия, чистене на трева с джобно ножче, боядисване на брезички в бяло, бутане на агрегата да пали на скорост и тем подобни. За 2 години може да се научиш много добре да управляваш танк.

Колко добри войници са арабите не знам, но гледах клип от едно сражение, абрамсите размазаха 72ките, ами нормално арабеските въобще не се ориентираха къде е врага. Абрамсите просто ги отстреляха като неподвижни мишени. Един от кемафите на абрамс обясняваше как се подмокрил като една 72 насочила оръдието към него, но арабеската не стреля цяла минута. Мина един друг абрамс и го отстреля от 2 метра.

Голямия танк не дава нищо на екипажа освен проблеми, един среден танк с добра динамична защита и мощен двигател ще е много по добър в боя. Не визирам конкретна машина.

[Миро Иванов]

От: Спомени на танкистите.

Гледам пише спомени на танкистите, викам си чакай да разгледам-може да намеря нещо познато.Влизам и чета.....прескачам страници и пак така....и тогава се сетих за онзи, който видял че пише жени на една врата и отворил, а то се оказало тоалетна.

[nitro]

От: Спомени на танкистите.

Знаеш ли какво хубаво ЗКПЧ става от тебе? Направо като от калъп излято.

Типа на двигателите ги знае всеки кемаф, обаче не знам този двигател да е монтиран на самолет.

По-горе съм го паснал - за причините. Не могли да го направят мощен за самолет, даже с турбо и затова го преправили на танков.
Однако довести мощность до требований авиаторов (1000—1500 л.с.) даже путём применения наддува не удалось, и конструкция двигателя была откорректирована для установки на танки."

Колкото до американо-арабските сблъсъци, не особенно коректно да се вземат като пример.
Конфликтът е асиметричен и превъзходството на едната страна е в пъти. Най-често, поради превъзходството на Абрамсите стреляха без да са обсега на Т-72.
Освен това американците често разстрелваха и изоставени танкове. Разбира се има и "комични" ситуации, като описаната от теб. Пък и класата на американските военни е много над арабските, просто не може да се сравнява.

[Daniel]

Re: Спомени на танкистите.

Къде по точно ги стрелят извън обсега на 72ката. Млатят ги от 10 метра.

[nitro]

От: Re: Спомени на танкистите.

Как къде, в пустинята.
Технологичното им превъзходство е смазващо - от сателити, до авиоподръжка. Виждат арабите и ги разстрелват, преди ония да знаят, че някой се цели в тях. Това е в по-голямата част от "битките".

[nitro]

От: Re: Спомени на танкистите.

Като стана въпрос за Т-34 да задам една гатанка

Какво свързва американците с Т-34 ?

[Чавдар (V93)]

От: Спомени на танкистите.

...

Ето ти да почетеш "защо арабите губят войни".

Виждането на: Norvell De Atkine, a U.S. Army retired colonel with eight years residence in Lebanon, Jordan, and Egypt, and a graduate degree in Arab studies from the American University of Beirut, is currently instructing U.S. Army personnel assigned to Middle Eastern areas.

Един интересен откъс от материала, в който се споменават именно танкисти:

...
Information as Power

In every society information is a means of making a living or wielding power, but Arabs husband information and hold it especially tightly.

U.S. trainers have often been surprised over the years by the fact that information provided to key personnel does not get much further than them. Having learned to perform some complicated procedure, an Arab technician knows that he is invaluable so long as he is the only one in a unit to have that knowledge; once he dispenses it to others he no longer is the only font of knowledge and his power dissipates. This explains the commonplace hoarding of manuals, books, training pamphlets, and other training or logistics literature.

On one occasion, an American mobile training team working with armor in Egypt at long last received the operators' manuals that had laboriously been translated into Arabic. The American trainers took the newly-minted manuals straight to the tank park and distributed them to the tank crews. Right behind them, the company commander, a graduate of the armor school at Fort Knox and specialized courses at the Aberdeen Proving Grounds ordnance school, collected the manuals from the crews. Questioned why he did this, the commander said that there was no point in giving them to the drivers because enlisted men could not read. In point of fact, he did not want enlisted men to have an independent source of knowledge. Being the only person who can explain the fire control instrumentation or boresight artillery weapons brings prestige and attention. In military terms this means that very little cross-training is accomplished and that, for instance in a tank crew, the gunners, loaders, and drivers might be proficient in their jobs but are not prepared to fill in for a casualty. Not understanding one another's jobs also inhibits a smoothly functioning crew. At a higher level it means there is no depth in technical proficiency.
...

Та така. Дали ще го учиш в СССР или в САЩ, арабинът си е арабин ...

[nitro]

От: Спомени на танкистите.

Та така. Дали ще го учиш в СССР или в САЩ, арабинът си е арабин ...

Е, аз не съм писал, че са най-добрите
Писах, че са действали по съветски учебници.
Също писах, че евреите са изключителна нация. Просто традиционният им враг им идва в повече.
Между другото и евреите правят няколко знаменити танкови атаки в стила на ВСВ, без подръжка на пехотата. И си плащат за това.


Никой ли няма да се пробва за гатанката ?

[Чавдар (V93)]

От: Спомени на танкистите.

Е, аз не съм писал, че са най-добрите
Писах, че са действали по съветски учебници. ...

Този ротен командир, споменат в горния откъс, дето бил учил във Форт Нокс и в Абърдийн, по какви учебници е събрал наръчниците от екипажите си, да не би да вземат да научат нещо?

Май не си се напънал да четеш много-много, щото сигурно си знаеш ...

[Daniel]

Re: От: Спомени на танкистите.

По-горе съм го паснал - за причините. Не могли да го направят мощен за самолет, даже с турбо и затова го преправили на танков.
Однако довести мощность до требований авиаторов (1000—1500 л.с.) даже путём применения наддува не удалось, и конструкция двигателя была откорректирована для установки на танки."

Тези причинои ние ги знаем, защото се учат в школата, факт обаче е че двигателя е добър - пак казвам многогоривен и е подходящ за танк. 72ката със 780 коня върви доста прилично, а ако ти се струват 60 километра бавно ела да те повозя и после ще говорим. Също е факт че т55 е по ремонтопригоден и по малко проблемен от 72, липсват му обаче няколко коня. Карал съм влекач мисля че от 62 ка без купол и динамиката е много добра. 55 има по малък радиус на завой и с един двигател от 72 ка плюс активна броня, ще е доста приятна машина. Опа и със системите за мерене и оръдието на 72ката.

Всъщност 72 ката може да стреля управляеми ракети които са с обсег до 5 км и ако арабите имаха можеха да си стрелят по абрамсите доста преди да влязат в обхват. Опа и ако знаеха откъде идват.