Съветски/руски vs. западни танкове

[turtey]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Родните 3 и 4 случайно да знаеш кога са произведени?

Ние внасяме G и H от Pz Kpfw IV.
G се прави 42-43
Н - 43-44

[Mad Dog]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ние внасяме G и H от Pz Kpfw IV.
G се прави 42-43
Н - 43-44

Тъй де и понеже и аз така знам, та се чудех какви са тези ранни Пацер 3 и Панцер 4 на които са се гледали анализите на стоманата.

[sek.1]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Родните 3 и 4 случайно да знаеш кога са произведени?

Не знам точно но не е проблем да се разбере по серийните номера . Германците са точен народ и водят доста прецизна статистика .

[turtey]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Сек вероятно има предвид че III и IV са преди тигъра като модели, а не че има достъп до ранни мовификации на III и IV

[sek.1]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Тъй де и понеже и аз така знам, та се чудех какви са тези ранни Пацер 3 и Панцер 4 на които са се гледали анализите на стоманата.

В техническата библиотека имахме анализи правени в съюза ; Германия ; Англия ; щатите като руския беше най подробен с десетина страници основно изводи относно технологията ; заваримоста и доста други технологични проблеми . Имаше и снимки на тестове с различни калибри като тежките от 120 мм нагоре направо раздробяват бронята на парчета . Имаше и български анализ но не знам на кои серии е правен . След войната като трофеи също са ни дадени някакви бройки . Тези които бяха закопани по линия "Крали Марко" едва ли са само от късните модели .

[Mad Dog]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

В техническата библиотека имахме анализи правени в съюза ; Германия ; Англия ; щатите като руския беше най подробен с десетина страници основно изводи относно технологията ; заваримоста и доста други технологични проблеми . Имаше и снимки на тестове с различни калибри като тежките от 120 мм нагоре направо раздробяват бронята на парчета . Имаше и български анализ но не знам на кои серии е правен . След войната като трофеи също са ни дадени някакви бройки . Тези които бяха закопани по линия "Крали Марко" едва ли са само от късните модели .

Ми ако съдим по калибрите и дължината на оръдията са. Изобщо всичко правено след 1941 отива от зле към много зле по тези показатели.А надали са пробвали старите модификации , просто щото практическата им стойност дори срещу Т34 е била що годе тцъ.

[sek.1]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ми ако съдим по калибрите и дължината на оръдията са. Изобщо всичко правено след 1941 отива от зле към много зле по тези показатели.А надали са пробвали старите модификации , просто щото практическата им стойност дори срещу Т34 е била що годе тцъ.

Така е до появата на пантерата Т 34 няма дори и нещо близко по качества . Тигъра е друг клас той е от категорията на КВ и ИС . Прословутото 88 мм зенитно оръдие спасява до време кожата на швабите .

[turtey]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Пантерата е със 75 мм оръдие.

[sek.1]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Става въпрос за зенитното оръдие 8.8 cm Flak 37 което е по успешно като противотанково от колкото като зенитно . Негова скъсена версия е монтирана в тигъра .

[Dagobar]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ние внасяме G и H от Pz Kpfw IV.
G се прави 42-43
Н - 43-44

Малко инфо относно Т-4...

В приложение заедно с друга бойна техника са обещани бойни коли IV1. Общо 12 за четири месеца, месечно по три броя от датата на документа. Пълната доставка на този тип танк предвижда до края на 1943 г. да се изпълни цялата поръчка от 91 единици. Нашата страна се ангажира да заплати по 15 млн. лева за машина или общо за цялата поръчка 1365 млн. лв. През февруари 1944 г. допълнително са доставени още 6 машини. Оттам пълната доставка става 97 танка “Майбах” тип IV. В България пристигат Panzer IV Ausf G и Ausf H, като в наши документи разделение между двата вида няма. Затова не се знае точното количество доставени машини модификация “G”. Логично е да се търси връзка между датите на пристигане на доставките и произвежданите по това време модификации. В Германия Panzer IV Ausf G се произвежда от май 1942 г. до юни 1943 г. Най-характерен белег на модификацията е оръдието – 7,5 сm КwK 40 L/43, снабдено с двукамерен дулен спирач. По всичко останало в началните месеци на производство Panzer IV Ausf G прилича на Ausf F. С увеличаването на поръчките танкът се променя. Опростяват се люковете на механик-водача и радиста. Изчезват наблюдателните прибори от двете страни на куполата и отпред – отдясно на оръдието по посока на движението. Люкът на командира става едностранен вместо двустранен. Допълнително се поставя 30-mm брониран лист в предната част на корпуса с изрези за картечницата и наблюдателния прибор на механик-водача. Появяват се мортири за димни гранати и 5 mm екрани на купола и бордовете на танка. На последните серийни машини е поставено оръдие 7,5 сm КwK 40 L/48 – основен белег на Ausf H. Тези и други технологични промени правят модификация “G” трудно различима от следващата “H”.
На България са доставени машини от последното производство. Първите 3 броя бойни коли IV пристигат на 30.V.1943 г. Втората доставка от 11 машини е между 24 и 31 май, а третата (15 танка) 11 – 20 юли. Доставките след тази не представляват интерес, защото е почти невероятно в тях да е имало Panzer IV Ausf G.
По мое лично мнение спорна е и третата доставка от юли. Така че приемам за верни и двете възможности – броят на Panzer IV Ausf G в българската армия е 14 или 29 машини. Всички танкове са зачислени в бронетанковата бригада. Средните бойни коли IV са на въоръжение в 1, 2, 4, 5, 7, 8 бронирана рота от танковия полк. Танковете участват и в двете фази на Отечествената война. След края на Втората световна война се използват в танковата бригада, до масовото навлизане на съветските Т 34 – 85.
МАСКИРОВКА
По спомени на ветерани-танкисти Panzer IV Ausf G пристигат в България боядисани в жълто. Това е логично, защото с министерска заповед №181 от 18.02.1943 г. за техниката на Вермахта е въведен за основен заводски цвят тъмножълт (Wehrmacht Olive). Върху основния цвят в бойните части според терена може да се нанася маслиненозелена (Olive grun) и червенокафява (Brun) боя. Тази маскировка е въведена и в българската армия с нареждане № III–С–132 / 21.01.1944 г. на началник-отдел Щ.В.- София. Заповедта изцяло повтаря немските разпоредби, като е допълнено, че зимно време техниката се боядисва с лесноизмиваема бяла боя.
Според о.з. полковник Борис Чолпанов основният цвят на българските Panzer IV Ausf G е бил Light Buff (No.7 по каталога на Humbrol). В първата фаза на войната в Югославия машините участват с този цвят. При подготовката на заминаването на бронираните машини към Първа българска армия всички танкове са пребоядисани в маслиненозелено. Още в България върху зеления цвят е нанесена бяла лесно измиваема боя. След края на войната зеленият цвят остава основен за бронетанковата техника, дори и до наши дни.
ОПОЗНАВАТЕЛНИ ЗНАЦИ И НОМЕРАЦИЯ
Първите машини пристигат в България с поставени тевтонски кръстове още от заводите. У нас веднага те са зацапани с боя. Според Б. Чолпанов български танк IV не е експлоатиран с немски кръстове. До началото на бойните действия през септември 1944 г. Panzer IV Ausf G носят само регистрационни номера. Те се нанасят в бял правоъгълник с размери 480 х 170 mm в задната лява част на корпуса по посока на движението, с черна боя. Номерът представлява буква В и пет цифри (напр. В 60 253, където 60 определя типа на машината като бронирана верижна, а 253 е номерът на самата машина). Цифрите са с размери 140 х 70 mm и се нанасят с шаблони. Има случаи на изписани “на ръка” със собствен почерк на автора. На някои машини не са нанасяни регистрационни номера.
При започване на войната с Германия е въведен боен знак “Андреевски кръст”, изписан с черна боя. Този знак се нанася по корпуса и купола на танка на места, които добре се виждат по снимките. След приключването на първата фаза от Отечествената война специално за честванията в София през декември 1944 г. “хиксовете” са освежени, като някои екипажи ги окантоват с бяла боя, а машините са описани с имена на месности и населени места, където са водени боеве.
Танковете на бронираната дружина към Първа българска армия заминават за Унгария без наново нанесени регистрационни номера и опознавателни знаци върху прясната боя. На място в полевите работилници от двете страни на купола и отзад на ЗИП-а се рисува знак на Първа българска армия. Той е остър щит с диагонално разположен в него български трикольор. До края на войната участващите в бойните действия танкове са с този опознавателен знак.
След войната отново са премахнати всички опознавателни знаци и остават действащи само регистрационните номера, по стандарт отпреди започване на бойните действия. Поставянето на цветни знаци и цифри по време на учения се забелязва по снимки, но аз не разполагам с достатъчно информация по въпроса. Интересна е смяната на цвета на цифрите на регистрационните номера от черен на червен. С такива номера Panzer IV Ausf G доизживяват живота си в школата за танкисти в Шумен.

[Sibirski]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Да видим колко са били съвършени Panzerkampfwagen VI Ausf. B Tiger II, познати като Кралските Тигъри? Първото им бойно применение на Сандомирски плацдарм през 13 август 1944 г. 10 от тях при 3 км кратък преход от гарата Конеупол до нп Хмелник, където се намирал щаб на 16 ТД от 501 отделен батальон тежките танки, наброяващ 40 машини (20 от са били тип Пантера и 20 - Pz Kpfw Tiger, Ausf В) са се счупили. В Хмелник са пристигнали само 30 танка. Германците са загубили два дена за ремонт.
Батальон на 11 августа извършил 2км марш и стигнал до нт Шидлув. Понеже отново по време на марш новите танки са се чупили, то към края на деня в строй в батальона останали са само 11 работещи танка Panzerkampfwagen VI Ausf. B Tiger II, от които след наступлението на Сташув и последващ разгром, три машини с бордните номера 102, 502, 234 в исправно състояние били изоставлени от екипажите им и взети в плен.
Танк с борден номер 502 и сега се намира в експозицията на танкови музей в Кубинка.

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Батальон на 11 августа извършил 2км марш и стигнал до нт Шидлув. Понеже отново по време на марш новите танки са се чупили, то към края на деня в строй в батальона останали са само 11 работещи танка ...

И аз така съм чувал. По принцип немските танкове са имали максим 2-3 километра пробег до ремонт. Среден ремонт, не основен. Потвърждението е материала пуснат тук от теб.

Да се чуди човек как за няколко месеца и то със сражения са стигнали до Ленинград и Масква ?

[Sibirski]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Учете история, младежо! Информацията за първо бойно кръщене на Източен фронт на тежък танк Panzerkampfwagen VI Ausf. B Tiger II има навсякъде в интернета.

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Историята сме я чели много пъти, знаем я. И руската, и западната история, и си правим изводите.

Аз обаче викам да оставим войната и да видим в съвременността как седят нещата. Че имам малко свободно време и не е зле човек да чуе мнения по въпроса.

Ето една новост за 2014 година :

Россия вооружится надувными танками в 2014 году

[Sibirski]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ами да, закъсняхме малко с тях, НАТО ги има много отдавно, искаш да кажеш?