Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

[emil5koff]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Тоест твоят отговор е, че законът не позволява на гражданина да употреби ОО, защото ще причини смъртта на похитителя, която вреда не е "по-малко значителна" от предотвратената смърт на заложника.
Благодаря за отговора.

Тъжно, нали!?...Макар, в интерес на истината, да нямах точно това предвид, вариантът който си посочил е възможно най-благоприятния.За съжаление- и най-малко вероятен!Намесата на неподготвени лица, без значение дали са цивилни или полицаи, според статистиката, обикновено води до две(в случая), а понякога и повече жертви...Справедливият български съд(а и не само той), те съди не по това колко благородни са били намеренията ти(най-много да се приеме за смекчаващо вината), а какъв е резултата от действията ти...ама това вече, както казваш, е спам

[The Back Bone]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Казвам Ви за 100-тен път какво ще стане. При такава ситуация почва едно "връзване на гащи" на всички нива. Понеже има стрелба, идва следовател, той е от Министерство на правосъдието. Той решава, за да си върже гащите ей тъй за всеки случай, за да няма последствия за него (макар че ако влезе невинен в затвора за "тях" последствия няма, под "тях" да се разбира Министерство на правосъдието) да предаде случая на прокурор, за изготвяне на обвинение. Прокурора и той за да си върже гащите изготвя супер обвинение. Стига се до съда, където съдията и целия съдебен състав ще реши, че сте виновни, за да си вържат и те гащите, т.е. топката се предава и Вие влизате в пандиза, където секса е еднопосочен, само че Вие ще сте от кофти страната. Това с подаването на топката и прехвърляне на отговорности и тройното осигуряване е по вина изцяло на Министерство на правосъдието, а не на МВР. МП контрол нямат. Горе посочената ситуацията може да се промени само по един начин - с подкуп. Няма какво да се лъжем и да се правим маймуни, истината е така. Стане ли нещо, независимо дали си прав или крив, не платиш ли - гориш.

[Ясен]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Казвам Ви за 100-тен път какво ще стане. При такава ситуация почва едно "връзване на гащи" на всички нива. Понеже има стрелба, идва следовател, той е от Министерство на правосъдието. Той решава, за да си върже гащите ей тъй за всеки случай, за да няма последствия за него (макар че ако влезе невинен в затвора за "тях" последствия няма, под "тях" да се разбира Министерство на правосъдието) да предаде случая на прокурор, за изготвяне на обвинение. Прокурора и той за да си върже гащите изготвя супер обвинение. Стига се до съда, където съдията и целия съдебен състав ще реши, че сте виновни, за да си вържат и те гащите, т.е. топката се предава и Вие влизате в пандиза, където секса е еднопосочен, само че Вие ще сте от кофти страната. Това с подаването на топката и прехвърляне на отговорности и тройното осигуряване е по вина изцяло на Министерство на правосъдието, а не на МВР. МП контрол нямат. Горе посочената ситуацията може да се промени само по един начин - с подкуп. Няма какво да се лъжем и да се правим маймуни, истината е така. Стане ли нещо, независимо дали си прав или крив, не платиш ли - гориш.

За устройството на правосъдната система на коя държава говорим?

[The Back Bone]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

На Република България. Впрочем нали за България става въпрос в темата?

[sk67]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Тъжно, нали!?...

Да.

Гражданинът е пред дилема - да стане свидетел как отнемат живота другиму или (да се опита) да го спаси и да отиде в затвора.

...освен ако някой четящ тука, по-запознат с материята не опровергае този извод с друго тълкувание или текст от закона.

[kuzdov]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

На Република България. Впрочем нали за България става въпрос в темата?

Мда. Обаче все още дознателите (или разследващите полицаи по-точно) са в МВР ...
П.П. Има малко омешване на функциите с НСлС, където се разследват тежките престъпления, а по новия закон и ДАНС също ще водят разследвания. Не знам какво стана с Гранична, но май имаше идея те също да водят собствени разследвания.

[The Back Bone]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Не са ли само дознателите в МВР а следователите към Министерство на правосъдието? Ще обясниш ли цялата процедура от случването на престъплението до присъдата.

П.П.

Доколкото чета в момента, следователите са към Министерство на правосъдието, а не към МВР. Поправи ме ако греша..

П.П. открих това, така че грешка няма, не са към МВР, само дознателите са:

Следователите са към национална следствена служба или към военно окръжните прокуратури . Следователите се назначават от Висшия съдебен съвет ,както съдии и прокурори;
Дознателите са служители от министерството на вътрешните работи МВР назначават се от министъра на вътр. работи , или са служители на министерството на отбраната., когато са военни., назначават се от министъра на отбраната.

[kuzdov]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Е аз цялата процедура я знам само на хартия, защото участието ми приключва на етап предварително разследване и евентуално досъдебно производство. После съм само свидетел. Иначе е просто.... Получава се сигнал (или установява на място) от полицай. Събират се данни (свидетелски показания, жалби, веществени доказателства се събират и изземват по реда на НПК). Образува се преписка и се дава на разследващ полицай. Ако има достатъчно данни се дава на прокурор, който дава указания за извършване на разследване(според престъплението от РП в РУП или от следовател в НСлС). Образува се заявителски материал (ЗМ) и се прави разследване по реда на НПК. След това се връща в прокуратурата и евентуално се повдига обвинение. После се внася в съда и се образува дело. Това е горе-долу в общия случай.
П.П. Дознателите се наричат "разследващи полицаи". Дознание отдавна не съществува като термин.

Не са ли само дознателите в МВР а следователите към Министерство на правосъдието? Ще обясниш ли цялата процедура от случването на престъплението до присъдата.

П.П.

Доколкото чета в момента, следователите са към Министерство на правосъдието, а не към МВР. Поправи ме ако греша..

П.П. открих това, така че грешка няма, не са към МВР, само дознателите са:

Не грешиш принципно. Аз бях написал погрешно и се поправих.

[traktorist]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Не са ли само дознателите в МВР а следователите към Министерство на правосъдието? Ще обясниш ли цялата процедура от случването на престъплението до присъдата.

П.П.

Доколкото чета в момента, следователите са към Министерство на правосъдието, а не към МВР. Поправи ме ако греша..



П.П. открих това, така че грешка няма, не са към МВР, само дознателите са:

Следователите са магистрати от съдебната система, като прокурорите и съдиите.В момента са с много ограничени задължения, разследват престъпления извършени от полицаи, престъпления против държавата и незнам още какво.
Преди се занимаваха с престъпленията предвиждащи наказание над 5години,престъпления извършени от непълнолетни или от чужденци.
Помня, че митничарите имаха собствени дознатели(разследващи полицаи), за Гранична не знам.

[emil5koff]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Глава шеста (от НПК)
РАЗСЛЕДВАЩИ ОРГАНИ

Чл. 52. (Изм. - ДВ, бр. 69 от 2008 г., бр. 109 от 2008 г.) (1) Разследващи органи са: 1. следователите;
2. (доп. - ДВ, бр. 93 от 2011 г., в сила от 1.01.2012 г.) служителите от Министерството на вътрешните работи, назначени на длъжност "разследващ полицай", и служителите от Агенция "Митници", назначени на длъжност "разследващ митнически инспектор"; 3. (нова - ДВ, бр. 32 от 2010 г., в сила от 28.05.2010 г., доп., бр. 93 от 2011 г., в сила от 1.01.2012 г.) полицейските органи в Министерството на вътрешните работи и митническите органи в Агенция "Митници" - в случаите, предвидени в този кодекс.(2) (Нова - ДВ, бр. 33 от 2009 г.) При извършване на разследването разследващите органи по ал. 1, т. 1 имат правата по чл. 46, ал. 2, т. 2. (3) (Предишна ал. 2 - ДВ, бр. 33 от 2009 г.) Разследващите органи действат под ръководството и надзора на прокурор.

П.П. Плюс въведените преди три-четири седмици с измененията на Закона за ДАНС разследващи агенти

[sl.daskalov]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

И в Гранична имаме разследващи полицаи!

[Чавдар (V93)]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Само да припомня казуса:
В ситуация като тази на снимките, допустимо ли е по българските закони гражданин с огнестрелно оръжие да се намеси и да стреля по похитителя?


[ATTACH=CONFIG]604042[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]604043[/ATTACH]

Чл. 12. (1) Не е общественоопасно деянието, което е извършено при неизбежна отбрана - за да се защитят от непосредствено противоправно нападение държавни или обществени интереси, личността или правата на отбраняващия се или на другиго чрез причиняване вреди на нападателя в рамките на необходимите предели.

Ама не знам кой ще е този куражлия, дето да стреля в подобна ситуация, когато може съвсем лесно вместо нападателя да удари жертвата ...

[kuzdov]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Само да припомня казуса:
В ситуация като тази на снимките, допустимо ли е по българските закони гражданин с огнестрелно оръжие да се намеси и да стреля по похитителя?

По никакви закони не е разрешено или забранено. Но здравият разум и тактическата подготовка биха подсказали как да се действа. Представи си че това е твоето дете и кажи дали би стрелял, като имаш само един шанс да улучиш нападателя "в десетката"? Ако го държиш на мушка от 2 метра имаш голям шанс за единствен точен изстрел, ама на по-голямо разстояние по подвижна цел с непредсказуема треактория си е тото.

[АРКАН]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

И в Гранична имаме разследващи полицаи!

Един бивш разледващ полицай от гранична - Искрен Славов в момента ми е колега.В отдел борба с измамите в нашата компания.

[sk67]

От: Неизбежната отбрана- продължение на дискусията.

Чл. 12. (1) Не е общественоопасно деянието, което е извършено при неизбежна отбрана - за да се защитят от непосредствено противоправно нападение държавни или обществени интереси, личността или правата на отбраняващия се или на другиго чрез причиняване вреди на нападателя в рамките на необходимите предели.
.....
Ама не знам кой ще е този куражлия, дето да стреля в подобна ситуация, когато може съвсем лесно вместо нападателя да удари жертвата ...

Да се стреля в такава ситуация тактически и технически, особено с КНО е меко казано глупаво, но от това което си подчертал в синьо излиза, че юридически е допустимо.
Всъщност в това беше въпроса.