Tweet
Евентуално ме притеснява, да не получим всичко началото на 2028 г., ако получим нещо.....времето ще покаже.
-
-
-
Дишай спокойно:Първоначално публикуван от v.kostov Преглед на мнение
https://www.pan.bg/view_article-1-52...rski-F-16.html
Здравите сили имат навика да "пропускат" важни неща.Това на снимката естествено не съм аз.Обикновено тия изпълнения ги правя без да искам!
"... ние ще направим това не защото е лесно , а защото е трудно! "
Джон КенедиКоментар
-
Тази тема ще да е най-подходяща за последните новини относно българската армия.
Новите БТР Страйкър за армията ни, вече са факт. Поне на хартия. За това, че доставките ще са след 4-5 години, няма да придиряме. Вече имаме опит да чакаме с Ф-16.
Друго мен ме смущава- лепкавото чуство, че пак сме прецаканите камилчета. В наш стил пак взехме най-скъпото и далеч не най-доброто. Че в армията ни трябваше да влезнат свежи и нови машини, които да заменят старите руски варели БТР-60, мисля не стои под съмнение. Но начина по, който това става, е пълна пародия и бламаж за т.нар. ни правителство. Нито конкурс имаше, нито техническите характеристики се взеха под внимание, цената е безумна. За офсет и дума не може да става. На пазара има толкова много варианти и възможности, а ние като шарани се набутваме с най-куцата зделка. Жалко, много жалко и амин за армията ни. Честито и халал да са ни.
Може би някой знае нещо повече от кухнята, което пропускам?Спрете Земята, искам да сляза!Коментар
-
Мисля ,че няма нищо случайно и всичко е съгласувано в детайлите с когото и където трябва ...
Пс. Че, те други държави закупуват Ф-35 на по добри цени от "нашите" Ф-16. А колко съвременни (като възраст и ТТ данни) са поръчените Страйкъри....? -
Мен в случая възраста не ми е проблем. С подходящи модификации и ъпгрейти може да се държи нивото. И Леопард-2 (например) е разработен в края на 70 / началото на 80те години, но вече има модификация А6 или дори А7 и с това си поддържа нивото на съвременен танк. Виж обаче за техническите характеристики за Страйкърите съвсем не е така. Далеч не сме поръчали най-новите модификации с най-новото оборудване. На фона на съвременните модели на пазара, си е откровенна отживелица и оставане в миналото. Да, при пряко сравнение с БТР-60 си е направо звездолет, ама то при БТР-60 като база за сравнение, кой ли не е? За цената не искам и да коментирам- тотал щета. Ползи за икономиката на България и ВПК= 0,0. Вторични и непряки ползи и ефекти = 0,0.
Съвсем не знаем при равни други условия, какво би предложила конкуренцията и други фирми произвеждащи аналогични машини. Това оставя несъмнен привкус на гнила сделка, без спазване на реалните ни интереси или каквито и да е пазарни принципи.Последно редактирано от Urko; 18-12-23, 18:45.
-
-
Аз се чудя нямаше ли някакви варианти за доказани бтр-и от братски страни?Всеки трети е шестиКоментар
-
Е аз мислех нещо бтр 80 от матушка. А те се спрели на нещо американско. -
Има достатъчно други от европейски производители с по добри характеристики . Не напразно въоръжението на американската армия по закон се произвежда само в щатите . Парите на американския данъкоплатец не може да отиват в друга икономика . Ние сме членове на ЕС и от там сме получили доста милиарди през годините . На щатите за сега само даваме а изгледи някога нещо да вземем от тях поне що годе безвъзмездно няма .
-
Путин и ръша са виновни. Лично, първият.
За това, че пак някой ни сра в гащите.
Ганю ще си остане Ганю.
Пророк е бил Алеко Константинов.Последно редактирано от FiveFinger; 18-12-23, 18:50.Коментар
-
Не знам какво се визира под "доказани бтр-и от братски страни"?Първоначално публикуван от Самодържец Преглед на мнение
Оптимален вариант би било да се заложи например на бронираната машина Рила 8x8. Произвежда се oт канадската фирма IAG. Всички агрегати и компоненти са от западни държави, по НАТО стандарт, с все всички STANAG стандарти. По ТT характеристики е в пъти по-добра от Страйкърите. Собственика на фирмата, който е с български произход, строи или вече е построил завод в Бургас. В прав текс е заявявал, че ако нещата му потръгнат тука, ще направи още един завод в Пловдив и 1 в Благоевград или Симитли. Фирмата вече има изпълнен успешен договор с БА с произведени и доставени бронирани машини за бригадата специални сили.
На този вариант с решението си НС и МС с лекота и безкомпромисно сложиха кръст, лишавайки да правим нещо в България, с всичките му икономически и технически позитиви от това. 3 региона са лишени от заетост на българи, които при други условия биха работили в тези заводи и сами да си правим машините.
Е, очевидно това за някои не е важно.
IAG to launch production of Rila 8x8 at new plant in Bulgaria (defence-industry.eu)
И горенаписаното е като се абстрахираме от всички останали варианти и възможности, които потенциално съществуват от един куп други западни фирми и производители.Спрете Земята, искам да сляза!Коментар
-
Прозорлив както винаги, и смърди на изгорела гума. Тролинг не, ами яко дръво се налага, е нали сам виждаш какви са ги творят. То не е плаваемост, то не са оценки по шестобалната, то не са проекти "бтр във всяка община". Това са си и работни места, по двама обучени механик-водачи. А, че гражданска защита не ги искат, и че си имат -един не чул, друг не разбрал.
А ти както винаги нямаш какво да кажеш в конкретика. Не тролинг, а въздух, даже не и под налягане.
-
-
Все ми се струва, че за тези пари, които дадохме за лекото недоразумение "Страйкър", можеше да си оборудваме завод да си произведеме нещо сами, дето нищо чудно и да е по-добро.Коментар
-
Tо това не е нещо абстрактно. Завода е факт и го има или най-малкото скоро ще е готов в Бургас. И да, вероятно поръчката за нови БТР за армията можеше да бъде поета от него. То и това е най-логичната и смислена опция. Лошото е, че при тези обстоятелства инвеститора може да дръпне шалтера и да си набие шутовете, вместо да отваря още заводи, в които да ангажира български работници. Във всеки случай няма да се очудя, ако го направи. В най-добрия случай, дори и да остане, въобще няма да се развива с такъв замах и обем, в който би го направил ако той произвеждаше машините. Това пак за наша сметка.Първоначално публикуван от Alexr Преглед на мнение
Това, че машината на IAG е по-добра от Страйкъра също не е голяма тайна. Характеристиките и на двете машини са достъпни и могат да се сравнят директно и очевидно Страйкъра издиша от всякъде по всички параметри.
Пак подчертавам- това е само при сравнение на тези две машини. А такива БТР се произвеждат от финландската Патрия, полският Росомак, германският Боксер, турският Отокар, австрийски Щаер, швеицарската Пираня, Пандур и т.н. и т.н. Поради липса на елементарен конкурс техните опции ще останат неизвестни за винаги.Последно редактирано от Urko; 18-12-23, 23:27.Спрете Земята, искам да сляза!Коментар
-
А дали точно БТРите и фърчилата трябваше да са приоритет, а не примерно дроновете и артилерията? Или ПВОто? Или РЕБа, дето го нямаме изобще?Коментар
-
Айде стига глупости ! Документацията включително и производствената за оръдието на 2С1 беше руска и изцяло ни беше предоставена от руснаците доста години преди да заработи ЗТМ Радомир . Даже и буксирната гаубица Д 1 от втората световна си е напълно актуална в Украйна . https://www.youtube.com/watch?v=YaFs...BD%D0%B8%D0%B9Последно редактирано от sek.1; 21-12-23, 06:05. -
А бе, у радомир само оръдия ли са правени? Да не съм бил да не знам.
-
-
Движещата сила на всяко едно производство е Пазарът. ТежкО на инвеститора, ако е тръгнал да строи няколко завода, разчитайки на нуждите на БА. А картинката, как инвеститорът ще "дръпне шалтера", защото не е получил поръчка на база няколко манекена, разходени по панаирите, която да се изпълни в непостроен завод, наистина е покъртителна.Първоначално публикуван от Urko Преглед на мнение
С останалите разсъждения съм склонен да се съглася.Прави каквото щеш, ама да стане както трябва.Коментар
-
При военната техника пазара не е толкова съществен а простия факт че държавата от която зависи последващата поддръжка на машините може да се окажеш в не до там добри отношения с тях . Погледни ситуацията с нашите МиГ 29 . ЕвроГейския съюз щатите ни натресох конфликта с Русия без ние да имаме някаква вина за него . Естествено чисто икономически новия голям брат се възползва от ситуацията че в нашето правителство и парламент са преобладаващо дупедавци и ни съдира като на арабски съюзник по 9 кожи .
-
-
Движещата сила на всяко едно производство е Пазарът- на теория. НО, когато съществуват пазарни принципи! В конкретния случай такива няма. На какви пазарни принципи бе закупен Страйкъра?!?Първоначално публикуван от Тропчо Преглед на мнение
Изхождам от това, че собственика на IAG си е направил сметката и строи в Бургас не на база евентуална поръчка от МО, а в перспектива. Според сайта на фирмата имат производствени бази в Канада, Щатите, Турция, Англия, Бразилия. Но реално погледнато, ако той разсъждава воден именно и само от пазарни принципи, то неговият вариант се доближава максимално близко до евентуален потенциален титуляр на тази сделка. Кой друг световен играч в областа на военното дело в последните 30 и кусур години е инвестирал в производствена база в България- конкретна и реална? Ако се водим само и еднисвено от пазарните принципи- инвестира в България, създава работни условия и заетост в България, данъци, вкарва технологии, ТT-данните на продукта му очевидно са по-добри, цената, логистиката, вторичните ефекти за регионите и т.н. Е, очевидно всичко това не сработи. Толкова за Пазара.
Очевидно в Бургас си е построил база, поел си е риска, че тук може да не му се получи, както и стана и продължава напред. И както споменах по-горе- контрата е в нас. Който и да е инвеститор , като види, че всичко е игра под масата, тотален фарс и пародия, сериозно ще се замисли дали да си разшири инвестициите. Т.е. най-вероятно конкретно бъдещите заводи в Пловдив и Благоевград са силно под въпрос. Не на последно място примера, който даваме на други потенциални инвеститори в останалите сфери на икономиката и промишленоста са тотално негативни и отблъскващи. Държим се като по времето на мутрите. После да не се чудим защо в България инвеститори йок и ни заобикалят през 10 планини.
И нека да не се концентрираме само до този варант с тази фирма. Нито съм им адвокат, нито инвеститор. Реално не ме бригат.
Проблема е в принципа. Какво да кажем за другите опции от другите фирми?! Това го пиша като данакоплатец, виждащ, че държавата не защитава националните ни интереси, а някаква маргинална продажна политическа клика си прави мушенгиите и далаверите на наш гръб и за наша сметка. Ефекта за армията ще е минимален, ако въобще.Спрете Земята, искам да сляза!Коментар
-
Ами ако има нещо нередно, обсъдете го, изумувайте го, и го коригирайте. Нищо работа. Все пак решаващият глас по тия въпроси е вашият!
Коментар
-
Само за сравнение.
Най-новият германски GTK Боксер се счита за една от най-скъпите машин от своя клас в света. Последната сделка за тях e купени от Литва 88 машини за 390 млн. евро. Което прави приблизително по 4,4 милиона на машина.
Според изнесените официални данни в нашата преса, цената за нашите Страйкъри излиза около 7,6 милиона на машина. Впрочем толкова гони цената на най-новите и скъпи западни танкове, пак на свтовно ниво.
За техническите характеристики, като сравнявам Боксера с Страйкърa и дума не отвариям, .
Всеки да си прави сaм изводите...Спрете Земята, искам да сляза!Коментар
Коментар