Въоръжение на българската армия

[Чавдар (V93)]

Едно от най добре бронираните БМП . https://www.youtube.com/shorts/xJKgjf-lzCQ

Както неведнъж е казвано. Няма гарантирано неуязвима техника.

Като гледам, това може да е БТРът (а не БМП) от инцидента, при който е загинало цяло отделение.
Явно е имало сред тях някой Марко Тотев на куб, защото се е получило нещастно съвпадение на обстоятелства. БТРът е спрял и активната защита е била изключена за да се спеши кашимерията. В този момент по него е изстреляна ракета, която е влетяла вътре и с нея е детонирал и БК

Shit happens ...

При всички положения израелската армия вече 2 месец води война, която в основата си част е бой в населено място, но загубите и са минимални .

Липсват кадри на фойерверки от горяща техника, каквито гледахме от Сирия.

Защо ли?

[Самодържец]

Айде пак Ванчето за украйна, америка и т.н. и накрая ще плаче, че не се придържат към "техническата част" и ще напъжда "да си серете" в кръжока... Жалко, много жалко.

[davc]

Много се съмнявам Станьо да не знае за какво става въпрос, като се говори за Майкопската бригада, или за войната в Сирия.
Просто човекът е напомпан със заучени, стереотипни рецитации и си ги рЕди като автоматичен джубокс...

[sek.1]

Колеги евреите тая воина я водят от как имат държава и в тоя свят няма друга армия която да е толкова подготвена като техника и подготовка за такъв тип война .

[petkov_bb]

Да не се разпалва дискусията ,кой е по,по ,най...
Ясно е , ще се купува за БА техника основно чрез "посолствата". Че закъсня обновяването и има срив във боеспособността на "армия" ,също няма спор. (Трагедия в авиацията,ПВО,военноморската техника ,сухопътната ...)
Военните сблъцаци в последните години нагледно потвърждават значението на домашното производството на "консумативи" и резервни части. И най ефективната техника без тях е "паметник".
Въпроса е какви са целите и стратегията пред БА (това ,че не сме самодостатъчни е ясно и даже при Израел се вижда) -отбранителна или нападателна (настъпателна)? Ако подготваме отбраната има доминиране на едни въоръжения,ако са настъпателни и участие в "горещи точки", малко по различни.
Въпросите с мотивацията и възпитанието са доказано приоритетни за защитата на държавата.

[Urko]

Молба & Апел.

От няколко месеца следя този форум и нееднократно заради залитане в политическия спекър и ползването на лични нападки, квалификации и ароганто държане, виждам се затварят директно теми. Та да помоля и апелирам- нека да оставим тази политика и принизени лични дразги на страна? Темата е хубава и ще е жалко да се затрие и тя. Вече 3 страници се изписаха и се вижда, че когато се запази добрият тон, без нападки и обиди, с аргументи и факти, нещата се получават. Иска ми се това да се запази. Не визирам или обвинявам никой конкретно, няма значение дали про или контра, фил или фоб. От всичко, което се пише, и в Уйкрайна, и в близкия изток, и т.н., има достатъчно примери и опит, които биха били полезни за нашата армия и като техника и като стратегия.
Това дали някой ще приеме за себе си тезата на опонента си е друг въпрос и съвсем не е задължително. Но покрай нормалните спорове, винаги има какво да се научи.

[Urko]

Едно от най добре бронираните БМП . https://www.youtube.com/shorts/xJKgjf-lzCQ

Което е поредно доказателсва, че няма универсална или безсмъртна техника. В Украйна също се вижда, че всичко гори и се пробива. Но с това се промнят и концепции и модели за бъдещите войни и машини. Например видя се, че безкрайното тъпкане на броня не е панацея и че всичко си има разумни и смислени предели. Стигна се до танкови колоси от над 65 - 70 тона, ама очевидно това няма значение за ПТУР. Поради това именно израелците тръгнаха и в друга посока- разработването на активните защити. До сега в света има 2 армии с разработени такива- руснаците и Израел. Израел я има и ползва, вероятно Германия ще я закупи на готово от тях. Руснаците я имат само като опитни разработки. До колко е ефикасна и функционира не се знае. Поне в Украйна не видях да я ползват или да показва някакъв смислен резултат, ако е ползвана.

Както неведнъж е казвано. Няма гарантирано неуязвима техника.

Като гледам, това може да е БТРът (а не БМП) от инцидента, при който е загинало цяло отделение.
Явно е имало сред тях някой Марко Тотев на куб, защото се е получило нещастно съвпадение на обстоятелства. БТРът е спрял и активната защита е била изключена за да се спеши кашимерията. В този момент по него е изстреляна ракета, която е влетяла вътре и с нея е детонирал и БК

Shit happens ...

При всички положения израелската армия вече 2 месец води война, която в основата си част е бой в населено място, но загубите и са минимални .

Липсват кадри на фойерверки от горяща техника, каквито гледахме от Сирия.

Защо ли?

В името на коректноста- в Газа чалмите нямат никакво адекватно оръжие. Въоръжението им е пробладаващо леко стрелково, тук-таме, ако въобще, картeчници. Реална военна техника никаква. И голяма доза фанатизъм и безкрайна тъпота. Противотанковото им оръжие е на ниво първо поколение- РПГ / СПГ и до там. Срещу тях имат една от най-технологичните армии в света, обезпечена тотално и технически, и финансово, и логистично и методически, като обучение. Така, че не бих очаквал от тая трънка да излезне заек с "Уау"-ефект.
Ако ще сравняваме технически оръжия, мисля че в момента най-подходящо е от бойните действия в Украйна, където имаме почти еквивалентни противници. Поне за лабораторни изследване става, ако пренебрегнем куп други странични, но не маловажни фактори.

[Чавдар (V93)]

...
В името на коректноста- в Газа чалмите нямат никакво адекватно оръжие. Въоръжението им е пробладаващо леко стрелково, тук-таме, ако въобще, картeчници. Реална военна техника никаква. И голяма доза фанатизъм и безкрайна тъпота. Противотанковото им оръжие е на ниво първо поколение- РПГ / СПГ и до там. ...

Тъй де. То същото беше и в Афганистан (1979-1989), Първа и Втора Чеченска, Сирия ... И при всичките се видя, че БМП-тата, уж предвидени да настъпват в боен ред с танковете, се дупчат от стрелково оръжие, а при попадане на мина - жална му майка на екипажа и десанта. От там дойде и предпочитанието на съветската кашимерия да се вози не в, а отгоре на бронетехниката. Ега оцелее

А, ако една бойна техника не става за чеп за зеле в битката срещу амуджи с РПГ и АК, какво остава за война срещу равностоен противник?

В търговията с оръжие винаги, ама абсолютно винаги, ще са намесени много други фактори извън чисто военно-техническите съображения.

Самодостатъчни ние няма как да бъдем. Дори Щатите, с техния огромен военен бюджет и икономическа мощ не могат да си го позволят.

Това, дето една фирма, която досега се е занимавала с брониране на съществуващи МПС, отведнъж ще тръгне с газ от 0-та и ще създаде супер-пупер БТП/ БМП, е силно несериозно.
Дори доказани производители като,примерно, Краус Мафай и Райнметал, могат да берат ядове със свои изделия. Примерно немската БМП Пума, за която миналата година по това време се чу, че на учения 18 от 18 са излезли от строя ...

Да не говорим, че дори и ако по някаква случайност успеят от раз да изкарат нещо читаво, то е пълна химера някой да си мисли, че с това ставаме независими от въшни доставчици.

Кой у нас произвежда дизелови двигатели за БТР/БМП? А скоростни кутии?
Ами останалия "пълнеж"?!? Въоръжение, сензори, системи за защита?

Какво е въоръжението на Страйкър Драгун? Купол с 30мм оръдие на Конгсберг (норвежка марка).

Самата машина е с канадски произход, на базата на LAV III, а родословното дърво на канадската машина пък тръгва от швейцарската Пираня на MOWAG.

При други БТР/БМП положението е подобно. Това от един, другото - от друг доставчик ...

[i208]

Като собственик на седмица съм възхитен от този бандеромобил https://www.youtube.com/watch?v=5V2Q021GKv4

[Urko]

Тъй де. То същото беше и в Афганистан (1979-1989), Първа и Втора Чеченска, Сирия ... И при всичките се видя, че БМП-тата, уж предвидени да настъпват в боен ред с танковете, се дупчат от стрелково оръжие, а при попадане на мина - жална му майка на екипажа и десанта. От там дойде и предпочитанието на съветската кашимерия да се вози не в, а отгоре на бронетехниката. Ега оцелее

А, ако една бойна техника не става за чеп за зеле в битката срещу амуджи с РПГ и АК, какво остава за война срещу равностоен противник?

В търговията с оръжие винаги, ама абсолютно винаги, ще са намесени много други фактори извън чисто военно-техническите съображения.

Самодостатъчни ние няма как да бъдем. Дори Щатите, с техния огромен военен бюджет и икономическа мощ не могат да си го позволят.

Това, дето една фирма, която досега се е занимавала с брониране на съществуващи МПС, отведнъж ще тръгне с газ от 0-та и ще създаде супер-пупер БТП/ БМП, е силно несериозно.
Дори доказани производители като,примерно, Краус Мафай и Райнметал, могат да берат ядове със свои изделия. Примерно немската БМП Пума, за която миналата година по това време се чу, че на учения 18 от 18 са излезли от строя ...

Да не говорим, че дори и ако по някаква случайност успеят от раз да изкарат нещо читаво, то е пълна химера някой да си мисли, че с това ставаме независими от въшни доставчици.

Кой у нас произвежда дизелови двигатели за БТР/БМП? А скоростни кутии?
Ами останалия "пълнеж"?!? Въоръжение, сензори, системи за защита?

Какво е въоръжението на Страйкър Драгун? Купол с 30мм оръдие на Конгсберг (норвежка марка).

Самата машина е с канадски произход, на базата на LAV III, а родословното дърво на канадската машина пък тръгва от швейцарската Пираня на MOWAG.

При други БТР/БМП положението е подобно. Това от един, другото - от друг доставчик ...

Аргумента, че една фирма, която досега се е занимавала с брониране на съществуващи МПС, отведнъж ще тръгне с газ от 0-та и ще създаде БТР е нещо, което е мъчело и моето съзнание. И определено е от негативните фактори и аргументи относно варианта "родно производство". Чисто прагматично с основание човек би се съмнявал дали това е възможно.
От друга страна именно по-долу се дава пример как е при големите:

при други БТР/БМП положението е подобно. Това от един, другото - от друг доставчик.

Т.е. най-вероятният и логичен вариант, ако беше се реализирала идеята "Рила", е именно проект създаден на база готови модули и агрегати от утвърдени производители- дизелов двигател от Скания например (Патриа или полският Росомак). Модулно въоръжение- оръдейно от този, ракетно от друг и т.н. Трансмисии и скоростни кутии пак така. Няма смисъл да измисляме топлата вода. В други индустрии (автомобилната например) този модел работи от десетилетия, вече и никой не се занимава да си прави сам всичко от А до Я. Относно корпуса и бронировката предполагам, че след като фирмата се е утвърдила на толкова пазари, все поразбира как да стане. Не съм се интерсувал по-конкретно създадените образци с какви компоненти и агрегати са конкретно, но силно съм склонен да мисля, че е станало някакво подобно асемблиране.
Не на последно място за да не издиша това в очите на хората и експертите се прави стандартен военен тест, по всички правила и закони и издеватлства над обекта. Ако издържи ОК, добре дошъл, заповядайте. Ако не- кой от къде е, риска и разходите си остават за производителя, а на пазара бол други варианти.

Обаче все не ми излизат от главата фсички позитиви и положителни ефекти, ако бяхме реализирали нещо на родна земя- финансови, икономически, логистични, военно-технологични и т.н.
Ама чак с рогата напред и да хвърлим толкова пари за нещо, което е 2-3 пъти по-скъпо от това, което е на пазара и то да е на дъното на класацията по технически характеристики, пак спрямо това, което е на пазара/ ми идва в повече. Мен ме остави, ама България па да е станала толкова богата и ларж?!

Единственото с което го оправдавам е фактът:

В търговията с оръжие винаги, ама абсолютно винаги, ще са намесени много други фактори извън чисто военно-техническите съображения.

Но не беше това начина, условията и цената. Веднага се сещам за Полша / например.

[sek.1]

Което е поредно доказателсва, че няма универсална или безсмъртна техника. В Украйна също се вижда, че всичко гори и се пробива. Но с това се промнят и концепции и модели за бъдещите войни и машини. Например видя се, че безкрайното тъпкане на броня не е панацея и че всичко си има разумни и смислени предели. Стигна се до танкови колоси от над 65 - 70 тона, ама очевидно това няма значение за ПТУР.

Понеже съм работил в БЕТА цикъла на производство на лека и тежка бронетехника ми доволно познат . Писал съм го и в други теми . Има един доклад на Харковския бронетанков институт в който на базата на опита от ВСВ и последващата война в Корея в рамките на 500 страници беше изведен със много снимки и експериментални постановки простичкия факт че съвременните тогава ПТ средства пробиват повече лята хомогенна броня от колкото можем да качим на една машина преди да стане ДОТ . Германците един път стигат до там . Маус е 200 тона и като се опитват единя да го изкарат от Кумерсдорф трансмисията се чупи за пореден път и там го взривяват . Изводите бяха че трябва да вървим към създаване и развитие на средства които не позволяват на поразяващия елемент контакт с бронята . Съответно първите системи за активна защита на танковете я слагат още на Т 55 . Съврмените Абрамс и Леопард подминаха 70 тона и пак си горят като всички останали . Не е панацея срещу съвременните ПТ средства но повече шансове за оцеляване на съвременното бойно поле в днешно време дават само системите за активна и динамична защита . Това е по евтино и от РПГ а със сигурност унищожава най съвременната бронетехника за над 5 милиона долара/евро . https://www.youtube.com/watch?v=AeeK...BD%D0%B8%D0%B9

[Самодържец]

Глупости. Украинците като че ли имат цели танкови войски, въоръжени със западни танкове. Имат двайсетина танка, чудо щяло да стане като затънели в калта. И с тях и без тях все едно. Колкото руската активна и динамична защита е фактор за успех при окупаторите, толкова и няколкото затънали западни танка са фактор за поражение на нападнатите.

[sek.1]

Двайсетина може да са останали . В началото на контраофанзивата имаха към 60 Леопард серия 2 . В последствие им дадоха още 14 Чаланджър и 31 Абрамс . Това без всичко останало .

[Самодържец]

Руснаците до тука са загубили безвъзвратно около 1500 танка, няколко стотин тежко повредени и още около 100-200 изоставени и прибрани от украинците. И продължават да разконсервират и да пращат танкове.

[Чавдар (V93)]

...
Т.е. най-вероятният и логичен вариант, ако беше се реализирала идеята "Рила", е именно проект създаден на база готови модули и агрегати от утвърдени производители- дизелов двигател от Скания например (Патриа или полският Росомак). Модулно въоръжение- оръдейно от този, ракетно от друг и т.н. Трансмисии и скоростни кутии пак така. Няма смисъл да измисляме топлата вода. В други индустрии (автомобилната например) този модел работи от десетилетия, вече и никой не се занимава да си прави сам всичко от А до Я. Относно корпуса и бронировката предполагам, че след като фирмата се е утвърдила на толкова пазари, все поразбира как да стане. Не съм се интерсувал по-конкретно създадените образци с какви компоненти и агрегати са конкретно, но силно съм склонен да мисля, че е станало някакво подобно асемблиране.
Не на последно място за да не издиша това в очите на хората и експертите се прави стандартен военен тест, по всички правила и закони и издеватлства над обекта. Ако издържи ОК, добре дошъл, заповядайте. Ако не- кой от къде е, риска и разходите си остават за производителя, а на пазара бол други варианти.

Обаче все не ми излизат от главата фсички позитиви и положителни ефекти, ако бяхме реализирали нещо на родна земя- финансови, икономически, логистични, военно-технологични и т.н.
Ама чак с рогата напред и да хвърлим толкова пари за нещо, което е 2-3 пъти по-скъпо от това, което е на пазара и то да е на дъното на класацията по технически характеристики, пак спрямо това, което е на пазара/ ми идва в повече. Мен ме остави, ама България па да е станала толкова богата и ларж?!

Единственото с което го оправдавам е фактът:
Но не беше това начина, условията и цената. Веднага се сещам за Полша / например.

"Идеята Рила" дали не е била държавата да снесе едни пари и нашата армия да служи като опитно зайче за разработването на нова машина с неминуемото настъпване на всякакви мотики?

Тая работа със сглобяването на нещо с модули от различни производители не е като оная. В смисъл, че не е толкова лесно. С поляците няма какво да се сравняваме. Те имат несравнимо по-големи възможности и традиции. Правеха и преди, и сега правят/ремонтират самолети. Нашето авиационно производство са го ликвидирали съветските "братя". Както и автомобилното, различно от сглобяване на недоразумение като Москвич ...

Та, словаците ще правят Patria с купол местно производство. Румънците - Пираня с израелски купол, който ще произвеждат на място. Литва взеха Боксер, ама не с немски, а с израелски купол за по-евтино и още берат ядове.

Аз силно се съмнявам в нашите способности да произвеждаме (асемблираме) сложни изделия от типа на необитаем купол. Дори само интеграцията на произведени навън модули не е никак проста работа. Колко време ще отнеме например модернизацията на 40ната Т-72, която далеч не е толкова сложна, колкото създаването на ново изделие?

Кое е по-скъпо не се наемам да споря, при положение, че никой тук не е готов да изложи конкретни данни Система Х с такива и такива параметри струва толкова, а система с Y с .... - толкова.

Страйкър със сигурност не е най-доброто. Не съм убеден и че е най-лошото. Той е (с оглед нивото на защита) повече БТР, отколкото БМП. Откъм защита комай най-добре е последната версия на Patria, но това си идва със своята цена. Ако не ме лъже паметта тя е 30 тона в базисен вариант.
Като се накачули с купол ...

Като цяло съвременните БТР/БМП са, без изключение, големи и тежки. Това е цената на осигуряването на по-висока защита на личния състав. Неуязвими машини няма. Но има такива, които дават по-високи шансове за оцеляване на екипажа и десанта. Което, в крайна сметка, е целта на занятието.

Така че, каквото и ново със западен произход да се вземе, все ще е в пъти по-добро от съветските вехтории БТР-60ПБ, БМП-1 или нашето изделие БМП-23

[sek.1]

Нашето БМП 23 добро лошо издържа с нашия контингент в Ирак и даже едното отнесе изстрел от РПГ и оцеля в боеспособно състояние и се изтегли на ход . След което го ремонтираха в базата и си остана на служба . Това е все пак машина разработена осемдесетте години на миналия век за съвсем друга война . И най важното . Машината си я произвеждахме ние .

[Самодържец]

И какво показва това, че е бмп 23 е по-добро от съвременен руски или друг танк, който след попадение на от рпг не е оцелял, а е изгорял...?

[gabocvet]

Има и още нещо което не се отчита. Трябваха ни за вчера прави друга цена, а като няма друг който да го изпълни просто ти обявяват ценат.

[davc]

Понеже съм работил в БЕТА цикъла на производство на лека и тежка бронетехника ми доволно познат . Писал съм го и в други теми . Има един доклад на Харковския бронетанков институт в който на базата на опита от ВСВ и последващата война в Корея в рамките на 500 страници беше изведен със много снимки и експериментални постановки простичкия факт че съвременните тогава ПТ средства пробиват повече лята хомогенна броня от колкото можем да качим на една машина преди да стане ДОТ . Германците един път стигат до там . Маус е 200 тона и като се опитват единя да го изкарат от Кумерсдорф трансмисията се чупи за пореден път и там го взривяват . Изводите бяха че трябва да вървим към създаване и развитие на средства които не позволяват на поразяващия елемент контакт с бронята . Съответно първите системи за активна защита на танковете я слагат още на Т 55 . Съврмените Абрамс и Леопард подминаха 70 тона и пак си горят като всички останали . Не е панацея срещу съвременните ПТ средства но повече шансове за оцеляване на съвременното бойно поле в днешно време дават само системите за активна и динамична защита . Това е по евтино и от РПГ а със сигурност унищожава най съвременната бронетехника за над 5 милиона долара/евро . https://www.youtube.com/watch?v=AeeK...BD%D0%B8%D0%B9

Бе ти, че си го писал амнайсет пъти - писал си го.
Ама нито веднъж не каза - и кво от това!?

[sek.1]

Така де само че едни затъват по лесно други по трудно . В офроуд форум да обяснявам взаимовръзката между тегло и проходимост не виждам смисъл .

[Самодържец]

И какво от това, когато говорим за двайсетина бройки дето щели да затънат по-лесно от руските? Колко ли пъти го зададох тоя въпрос... С тая упоритост, с която го повтаряш това за теглото и веригите, все нещо би трябвало да искаш да докажеш, ама какво е то в контекста на украинската война и споменатите анемични бройки? Същото стана и с повтарянето за тъпото трупане на (лята) броня. И как руснаците прозряли за активните и динамични защити. И какво? Отново в същия контекст на същата война - видя се едно голямо нищо. Нито имат толкова такова оборудване по машините, нито е работещо, нито където го видяхме два-три пъти ги спаси. Бройката загубена техника говори достатъчно.
И аз си мислех преди, че автомата за зареждане е голям напредък, ама на практика е все едно.
Между другото чуй какво казва в интервюто началника на сухопътните ни войски.

[davc]

Баш в шофьорски форум (и с персонални претенции за техническа култура) да въртиш като латерна - теглото, та теглото е наистина неадекватно.
Защото параметърът, който е значещ в случая, е - относително тегло, или налягане върху единица повърхност.

[i208]

Вероятно сте го видели вече, но още един повод да ви пожелая здраве, щастие за вас и вашето семейство и весела Коледа https://www.youtube.com/watch?v=WpP0i2gd43s&t=133s

[Urko]

В контекста на темата- тема за размисъл засягаща проблематики като логистика и осигуряване. И колко по-удачно би било, ако бронираните ни машини бяха с база на производство в България. Дебело подчертавам- абстрахирам се изрично от проекта "Рила" като единствена алтернатива и абсолютно допускам производствена база на която и да е фирма и модел на западна техника, включително и на злополучния Страйкър (като няма риба и ракът е риба).
Повечето танкове "Леопард-2" в Украйна излязоха от строя
https://fakti.bg/world/844704-povech...azoha-ot-stroa

[Urko]

Ми взимаш ТТ-характеристиките на актуалните за момента западни образци на пазара и ги сравняваш. За цената видяхме вече, че е двойно / тройно завишена.

[davc]

Това за цената е силно фриволно изказване.
Всъщност - и за параметрите.

[Самодържец]

Това ли му е злополучното, че ни е скъп и/или че има и по-добри от него (по писани характеристики)?
Винаги може да има нещо по-добро, но почти никога не е по-евтино.

[sek.1]

В контекста на темата- тема за размисъл засягаща проблематики като логистика и осигуряване. И колко по-удачно би било, ако бронираните ни машини бяха с база на производство в България. Дебело подчертавам- абстрахирам се изрично от проекта "Рила" като единствена алтернатива и абсолютно допускам производствена база на която и да е фирма и модел на западна техника, включително и на злополучния Страйкър (като няма риба и ракът е риба).
Повечето танкове "Леопард-2" в Украйна излязоха от строя
https://fakti.bg/world/844704-povech...azoha-ot-stroa

Това са характерните проблеми като нямаш хора и база за поддръжка на съответната техника . Старата съветска едно се оказва че не е никак лоша и нейния ремонт и поддръжка е усвоен отдавна от системата ТЕРЕМ. Ремонт на всички калибри бронетехника и артилерия . https://terem.bg/pages-139-terem-han-krum-eood Ако бяхме съхранили и БЕТА Червен Бряг сега нямаше да се чешем по главите къде да се произвеждат евентуално българските машини . Специално БЕТА произвеждаше машини на базата МТ - ЛБ но можеше да е и всичко друго . Имахме изпитани прототипи с шуменска силова установка както и не еднократно сме произвеждали серия машини със силова установка по желание на клиента . Последната серия беше с двигатели и СК Къминс . Нашето БМП 23 си беше чисто наша разработка . Много пъти съм го писал . Украйна продаде за жълти стотинки огромното количество военна техника което и остана наследство от СССР до степен в момента Зеленски да обикаля и да проси по цял свят . Украйна беше основоположник на съветското танкостроене с огромен танкостроителен завод и институт в Харков а сега едвам успяват на неговата база криво ляво да ремонтират машините произвеждани някога в него .

[Самодържец]

Между другото за модернизираните няколко десетки бтр-60 със двигател къминс нали чу какво се каза?

[davc]

В контекста на темата- тема за размисъл засягаща проблематики като логистика и осигуряване. И колко по-удачно би било, ако бронираните ни машини бяха с база на производство в България. Дебело подчертавам- абстрахирам се изрично от проекта "Рила" като единствена алтернатива и абсолютно допускам производствена база на която и да е фирма и модел на западна техника, включително и на злополучния Страйкър (като няма риба и ракът е риба).
Повечето танкове "Леопард-2" в Украйна излязоха от строя
https://fakti.bg/world/844704-povech...azoha-ot-stroa

Бе то е лесно приказки на едро, ма каква база на производство в България. В България никога нищо не се е произвеждало - тук се сглобяваше МТ-ЛБ. На МТ-ЛБ тук се правеха например ролките, възможно е, вероятно и още нещо. Толкова дъвканата БМП 23 беше компилация - Шаси САУ Карамфил (модифициран МТ-ЛБ), Купол от БМП 2 с 23 мм оръдие (23мм оръдието също се правеше тук, но нито оригиналното 30мм, нито това на САУ). Всичкото това са компоненти от конструкции на по 50-60 години (в голямата си част основани на още по-стари). Освен, че извън СИВ и ОВД няма как да бъдат сглобявани тук, ами те и в Русия вече не се произвеждат. Отделно дето предполагам си спомняте какви обструкции се опитваха да ни създават руснаците за производството на АК (при положение, че те освен върху името, нямат права върху нищо друго от него), а какво остава за неща, на които безусловно притежават лицензите.

[sek.1]

Айде стига глупости !! Като изключим силовата установка която идваше от Русия всичко останало се произвеждаше тук от гол метал .

[Urko]

Бе то е лесно приказки на едро, ма каква база на производство в България. В България никога нищо не се е произвеждало - тук се сглобяваше МТ-ЛБ. На МТ-ЛБ тук се правеха например ролките, възможно е, вероятно и още нещо. Толкова дъвканата БМП 23 беше компилация - Шаси САУ Карамфил (модифициран МТ-ЛБ), Купол от БМП 2 с 23 мм оръдие (23мм оръдието също се правеше тук, но нито оригиналното 30мм, нито това на САУ). Всичкото това са компоненти от конструкции на по 50-60 години (в голямата си част основани на още по-стари). Освен, че извън СИВ и ОВД няма как да бъдат сглобявани тук, ами те и в Русия вече не се произвеждат. Отделно дето предполагам си спомняте какви обструкции се опитваха да ни създават руснаците за производството на АК (при положение, че те освен върху името, нямат права върху нищо друго от него), а какво остава за неща, на които безусловно притежават лицензите.

Предполагам този пост е насочен към колегата sek.1? Аз дума за МТЛБ / БМП-23 не съм отварял, а ясно съм написал: "производствена база на която и да е фирма и модел на западна техника, включително и на злополучния Страйкър" . Даже съм съгласен с написаното от теб.

[davc]

Да, ама в България не съществува такава база и никога не е съществувала, а приказките за такава са основани именно на въпросното сглобяване на МТ-ЛБ.
Най-многото, което може е да се усвои поддръжката и производството на боеприпаси. За да се сглобява тук, или ние трябва да се сдобием със стотици от него, или да се реекспортира.

[Самодържец]

Ние тука има възможностите да поддържаме бтр-60. И понеже съветската техника никак не е лоша - излиза, че най-удачно е да си останем с тях.

Ама то за поддържане има и самолети и какво ли още не. Е не можем всичко, а и не са много страните, които цялата бойна техника сами си я произвеждат и поддържат. И нямат заводи за всичко, което си приемат на въоръжение.

[sek.1]

Човек не се излагай ! Ти в тоя завод не си влизал а ние с колегата сме работили в него .