Груб строеж?

[Гриша]

От: Груб строеж?

Хей Гриша, ами ако не е за собствено ползване какво правим?

Ето отговора:

Вероятно иска да каже, че за собствено ползване бюджет няма. Гледаш да е с хубави материали и спазена технологията.

Ако не е тайна, ти строител ли си?

Не, не е тайна, освен всичко друго съм и строител!

[CAESAR]

От: Груб строеж?

Колега samilexus, мазето може да не ти излезне дявол и половина ако го направиш сутерен - напр. фундаментна плоча на кота -1,50 до -1,80 и първа плоча на кота +1,00 до +0,70 например. Хем ще си над котата на наводняване, хем ще се предпазиш донякъде от разни животинки да ти влизат в къщата, хем ще имаш естествена светлина в сутерена, а сутерена, повярвай ми - си трябва. Включително да сложиш такива "боклуци" като котел на някое евтино гориво, да складираш това гориво, да си сложиш бойлерите, UPS-ите, понеже там имате бая вода е грехота да не си пуснеш една сонда за вода и съответно в сутерена да разположиш филтърната група, също и да имаш достъп до захранващите щрангове за вода и особено за канал в хоризонталната им част, да имаш място за ел.таблото и още много и много неща.

[ALEX_Z]

От: Груб строеж?

Да добавя още нЕкои съображения относно сутерена.
Според описаното от колегата , правя аналогия с условията примерно в района около Елин Пелин.Геологията и водният хоризонт вероятно са сходни.Съответно и първоначалното решение за елиминиране на мазе/сутерен също.
Не знам в конкретния случай как са решени основите, но предполагам ,че са доста надолу,т.е. се получават едни ст.б. стени до нивото на същинските основи, с височина приблизително нормална за помещение.Възниква въпроса може ли да се оползотвори този обем,на който липсва всъщност само долната бетонова настилка и едно усилване на армировката на горната, за да стане плоча.Цезаря е абсолютно прав за нуждата от инсталационен обем,както и складова площ за каквото се сетите.
Остава въпроса със защитата на този нов сутеренен обем.Това решение трябва да се вземе след проучване на точно този парцел, а не както е обичайно да се ползват данни от някъде си.Идващата пролет е най-подходящия сезон да се провери колко всъщност е нивото на подпочвените води.Според резултатите, решенията може да от добавки за водоплътност в бетона ,през дренажи, до хидроизолационна вана или комбинация от тях.Трябва да се отчете и влиянието на нови дворни инсталации за нивото на водния хоризонт.
Съвсем наскоро , след обсъждане и разработване на този вариант ,се получи следното-за нова използваема и защитена площ около 80 м2 сутерен,най-тежкия вариант-хидроизолационна вана е в порядъка на 22 х. лв.С едни от най-добрите материали на нашия пазар.Забавата в срока на обекта е размер на около 20-30 дни.Тези цифри не бива да се вземат по аналогия.Много са зависещи от конкретния обект,но все пак са ориентир.Вече как се проектира и изпълнява вана е съвсем друг въпрос, който се решава с фирмени детайли на доставчик/строител и пас се съгласува с проектантите.
Това за което пиша , не е свързано с нови проекти и др. документални усложнения.Решава се и се съгласува се само с проектантите в движение и после в екзекутивите.Много важен в случая е опитния инженер-геолог , с детайлни познания на съответния район,за да се даде оптималното финансово решение.

[lubomv]

От: Груб строеж?

Здравейте приятели!
Всеки от вас е дал разумен съвет за реализацията на строежа, разсъждавайки от своята гледна точка. Уважавам вашето мнение и се радвам, че има откровени хора, които безкористно се опитват да бъдат полезни. Но трябва да ви кажа, че този проект за къщата е обмислян почти 2 години откъм архитектурен и конструктивен план. Пък и целта бе да постигнем съвсем опростена и практична сграда, без много външни красоти, а по-скоро максимално използване на вътрешното пространство. Целта бе да постигнем почти идеални помещения за ползване с големи прозорци, много слънчева светлина и уют за обитателите. В този смисъл всички стени и врати в тази къща са предвидени така, че някога да се премахнат или да се добавят, ако е нужно, защото наистина не е далеч момента, когато "ще имам и внуци".
На Цвета искам да благодаря за предложението и мисля, че наистина бих се възползвал от услугите на Алекс, защото от всичко, което изчетох в този форум, бих казал, че начина на мислене на Алекс много ми допада. Смятам, че в много аспекти мислим еднакво и сигурно няма да ни е много трудно да се разберем по всяки един детайл от човешките взаимоотношения. Изчетох внимателно неговите разсъждения по организацията в неговата фирма и бих казал, че уважавам такива хора като него, които гледат на своите служители не като на "биологична маса", а като на хора с лични потребности и чувства, които трябва да овладееш и насочиш чисто психологически да вършат перфектно своята работа и да получат заслужено възнаграждение за това. Та затова уважавам отговорни личности, които се грижат не само за собственото благоденствие, а за благосъстоянието и на своите подчинени - това в съвременния "вълчи свят" никак не е лесно.
Благодаря и на Радо за ценните съвети, но трябва да призная, че конструктора на моя проект ме убеди, да не леем огромни количества бетон под земята, за да имам мазе за "моите боклуци", защото това от една страна ще оскъпи строежа, а от друга страна в района на Костинброд поляните са почти равни и цялата вода от подножието на Стара планина се стича там при снеготопене и проливни дъждове. Ако сте пътували към Петрохан в ранна пролет и излизайки от Костинброд, не може да не сте забелязали, че полето вляво от пътя се превръща на оризище - просто пръстта не може да поеме стичащата се вода от планината. За щастие моето място е малко по-високо от тези заляти поля от топящия се сняг, но все пак там водата излиза на 2-3 метра под земята, когато тръгнеш да копаеш. Та затова решихме бетона под земята да бъде само колкото е нужно за здрави основи и да не позволяваме на влагата да пълзи нагоре по носещите колони. А сервизно помещение може да се направи впоследствие на нивото на гаража, както е посочил Дрънчо, за да се складират всички градински инструменти и "непотребни боклуци".
Колкото до гаражите бих казал, че на мен и 5 гаража няма да ми стигнат, защото в ежедневието колите винаги са повече от членовете на моето семейство. Просто така ми се стече живота - служебни коли....лични коли и т.н. В този смисъл решихме с архитекта, че гаража ще е само един, за да има къде да вкараш зимно време колата да се размрази от натрупания лед, а за останалите коли ще се направят навеси около къщата, за да се използват отстоянията от комшийската ограда най-пълноценно. Така че около сградата винаги ще има минимум 3 метра широчина и там ще има поне по една кола. А инак Дрънчо е прав, че всеки един гараж струва колкото една "доста добра кола".
Общо взето докато се уреждаха документално нещата около строежа, имах достатъчно време да преосмисля нещата и да стигна до сегашния етап, в който да изградя максимално удобна и практична къща, без излишни разходи и демонстриране на благоденствие и "висше архитектурно майсторство". После постепенно ще се изграждат всички допълнителни неща, които ще възникнат като нужни в реалната експлоатация на сградата. А по този начин човек може да селектира нещата като приоритетни и съответно не чак толкова важни и спешни - всичко опира до бюджета....
Понеже стигнахме и до финансовата страна, мога да кажа, че без кредит едва ли ще се справя в близките няколко години. Пък и от друга гледна точка, ако човек живее под наем в някой апартамент 50 кв.м. и плаща за него не по-малко от 300 лева месечно, то точно толкова ще са ми лихвите по евентуалния кредит от банката, но пък ще живея в собствен дом, където мога да си позволя да правя каквото си реша, без да се допитвам до хазяите за всяко интериорно подобрение на жилището. А след 15 години кредита ще свърши, така че поне на старини няма да плащам нито лихви, нито наем на някой рентиер. Пък и стандартът на живот би трябвало да расте, ако сме все още в Европа след години, така че тогава кредита може да не е толкова непосилен. Както имаше тук дискусия в една от темите - нали и парите са стока, която има своята цена.....Понякога се изкарват лесно, понякога мнооооого трудно, понякога са недостижими, но нека не губим надежда - нали затова живеем....!
Уважаеми приятели, извинете ако съм ви отегчил с моите размисли! Та този форум не се върти само около моите лични проблеми. Аз само споделих мнение и поисках съвет, защото баба ми ме е учила:"Не питай старило, а питай патило"......! Затова поисках мнение от хората тук, които са минали по този "трънлив път" на строителството и се надявам да чуем техните рационални идеи!
Най-сърдечен поздрав! Бъдете живи и здрави.....другото ще си го купим!

До тука много добре.
Но има едно голямо НО.
Аз строях и знам. тухлата я продават 1,30 да речем за един брой, а като купиш 20 палета цена е къде къде по евтина.
Така че според мен с материалите ти трябва да се оправиш. Същото е с бетона, арматурата. От тези 3 неща ще спестиш парички или остава варианта да се довериш на снабдителя.
Не искам да засягам никого с тази моя хипотеза.

[ALEX_Z]

От: Груб строеж?

До тука много добре.
Но има едно голямо НО.
Аз строях и знам. тухлата я продават 1,30 да речем за един брой, а като купиш 20 палета цена е къде къде по евтина.
Така че според мен с материалите ти трябва да се оправиш. Същото е с бетона, арматурата. От тези 3 неща ще спестиш парички или остава варианта да се довериш на снабдителя.
Не искам да засягам никого с тази моя хипотеза.

Такъв подход към клиента беше масов на новоизлюпените бригадири-предприемачи, с манталитет на по-отракан майстор.Тук е и един от основните капани на бригадното изпълнение.
Коректния такъв е , цената на независещите от изпълнителя ресурси-примерно материалите, да се договарят заедно със получателя/собственика от една страна и доставчика от друга,както и всички подробности-транпорта , свалянето, преноса.Това е базова изходна информация още при доброто офериране-да се предоставят доставните цени на всички лимитиращи материали.Разликите поради инфлация,транспорт и пр. за времето на изпълнение съответно лесно се прибавят/свалят.

[lubomv]

От: Груб строеж?

Такъв подход към клиента беше масов на новоизлюпените бригадири-предприемачи, с манталитет на по-отракан майстор.Тук е и един от основните капани на бригадното изпълнение.
Коректния такъв е , цената на независещите от изпълнителя ресурси-примерно материалите, да се договарят заедно със получателя/собственика от една страна и доставчика от друга,както и всички подробности-транпорта , свалянето, преноса.Това е базова изходна информация още при доброто офериране-да се предоставят доставните цени на всички лимитиращи материали.Разликите поради инфлация,транспорт и пр. за времето на изпълнение съответно лесно се прибавят/свалят.

Убеди ме.
Аз понеже ползвах бригада.

[samilexus]

От: Груб строеж?

За пореден път благодаря на Алекс и Цезар за техните компетентни мнения. Точно заради подобна конструктивна дискусия си позволих да ви занимавам с моите лични проблеми в този форум. Така се раждат добри идеи и рационални решения, които могат да са от полза на всички потребители във форума.
Може би по време на строежа ще вдигнем бетонната плоча на партерния етаж на кота 0,70 м примерно, тъй като по проект дълбочината на основите са около 140 см под кота 0, а реално ще се получи помещение с полезна височина около 120 см, защото е предвидено на дъното на това сервизно помещение да се насипе чакъл. Идеята е да не се залива с бетон дъното, за да може евентуално прииждаща подземна вода при проливни валежи да се оттича лесно надолу в почвата и да не се задържа в основите на къщата. Инак безспорно това сервизно помещение ще се ползва за водопровода и канализацията, пък и за някои други решения с хидрофор и нещо подобно. Електрическото табло ще бъде в гаража, за да не рискуваме с влагата в приземното помещение.
Колкото до сондата мисля, че непременно ще направя нужния сондаж, за да си осигуря достатъчно вода за домакинството и за поливане из двора. То и сега си има кладенец с дълбочина около 6 метра и там постоянно си има вода, та дори комшиите си поливат градината от този кладенец с потопяема помпа. Въобще смятам да се лиша от услугите на ВиК, тъй като съм възмутен от тяхното отношение като бъдещ техен потребител. Засега само ЧЕЗ ще бъде единствен доставчик за моя имот, а ако някога успея и от тях да се отърва, то ще съм истински щастлив. Писнало ми е от монополистите в София, така че това ме накара да избягам с 20 км по-назапад от нашата мила столица, която "расте и изключително бързо старее и се съсипва".
Къщата е доста опростена и рационално проектирана, за да мога чрез новите модерни технологии след години да я превърна в "пасивна къща". Това е моята мечта - да заприличаме поне малко на европейските сателитни малки градчета, които са разположени край големите градове из Европа и именно там хората са създали истински рай и спокойствие за своето ежедневие. Може да видите горе-долу как ще изглежда сградата на този адрес:
http://www.monblan-design.com/%d0%b5...-къщи.html
Тази къща на "Монблан дизайн" е къща-близнак, докато при мен проектът е правен така, че вместо къщата да е разделена вертикално, то ще бъде разделена хоризонтално. Имам предвид, че партерния и горния етаж са почти еднотипни и това ще ми позволи за вбъдеще да променям част от помещенията, когато се сдобия с внуци. Пък и горния етаж ще може много лесно да се отдели от партерния с външна пристроена стълба, така че да се обособи горе съвсем независимо домакинство. Всички тези идеи съм ги обмислял, като съм пътувал из Европа, та затова исках къщата да бъде опростена и красива като истинска френска къща, каквато е показана на картинката в сайта на "Монблан дизайн". Обожавам техните големи прозорци и врати, през които гледаш постоянно зелената морава отпред в двора, назависимо в коя стая си в сградата и без значение дали си поседнал или полегнал.
Поздрав най-сърдечен за всички вас! И благодаря за вашата отзивчивост!

[papa]

От: Груб строеж?

Здравейте уважаеми дами и господа!
Най-напред искам да поздравя администраторите на този форум, че са създали място за споделяне на различни мнения по най-разнообразни теми, което очевидно е събрало тук доста интересни и интелигентни потребители с разностранни интереси. Всичко това прави доста полезно това място за дискусии в откровен приятелски дух. От няколко дни се ровя в темите, посветени на проблемите със строителството в България и мога само да благодаря на активните потребители тук, от които научих доста интересни неща и можах да изчерпя доста идеи. Признавам, че съм по-запознат с автомобилните проблеми и определено джипките са по-близо до моите интереси, но тъй като ми предстои строителство на еднофамилна къща, то затова реших да помоля всички вас да ми помогнете със своите компетентни мнения и съвети от вашия личен опит.
Имам одобрен проект за къща монолитно строителство в землището на Костинброд и ми предстои да намеря конкретна строителна фирма, която да извърши грубия строеж през следващите месеци на 2012 г. Моля за вашия съвет относно конкретните параметри, които да изисквам при преговорите със съответните строителни фирми, за да постигнем взаимно изгодни условия по отношение на цената и качеството на строителството. От вашите мнения стигнах до извода, че е по-разумно да се договаря оферта "до ключ", за да няма после оправдания от страна на строителите и взаимни обвинения за некомпетентност по отношение на качеството в процес на изграждане на къщата. Все пак реших, че е по-разумно на този етап да търся оферти само за грубия строеж, за да мога да завърша къщата до покрив с бюджета, който съм заделил на този етап. Когато успея да взема АКТ 14 от общината, тогава ще мога да ипотекирам целия имот пред някоя банка и това ще ми позволи да взема кредит, с който да довърша започнатото начинание. Когато уточним с кредитора каква сума би ми отпуснал, то тогава ще преценя какво и как да си позволя като качество и екстри в довършителните работи по строежа. Тогава ще мога да договоря със строителната фирма, която е извършила грубия строеж, да продължи своята работа "до ключ". Ако не се споразумем, то тогава ще търся други строителни специалисти, които да осъществят строежа до край. Надявам се, че сте ме разбрали правилно за моята стратегия около предстоящия строеж и затова очаквам от вас приятелски мнения и съвети около това мое начинание.
По конкретно проекта за къщата е с РЗП 196 кв.м., като партерния етаж е 91 кв.м., което включва и гараж за един автомобил. Горния етаж на къщата е 105 кв.м., като там се включват и терасите, та затова етажът е с по-голяма площ от партера. Основите са с площта на партера - т.е. 91 кв.м., а дълбочината им е около 140 см под земята. Там няма да има мазе, а само нужните дренажи и отходните тръби за канализацията. Терена е с почти нулева денивелация, така че целият двор е на практика равен. Плочата над втория етаж е от бетон, което според конструктора ще допринесе за добрата сеизмичност на цялата сграда. Покривът е четирискатен и общо взето без много чупки, освен около комина и отдушника.
Ето и количествената сметка на конструктора:
660 кв. м. - кофраж
85 куб. м. - бетон В20
6500 кг - армировка

Моля за вашето компетентно мнение каква ще е разумната цена за груб строеж на тази къща и какви параметри да гоня като изисквания, когато преговарям със строителна фирма. Мисля да не се доверявам на отделни бригади, защото това ще ми донесе неприятности в озаконяването на обекта и ще ме затрудни при евентуалната ипотека за напред. Пък и не ми се слуша как '' някой друг да поеме отговорността за качеството", защото всеки в нашата родина се оправдава с предшественика си. Затова ще търся коректен изпълнител, който да извърши качествено поетия ангажимент, а срещу това да получи договореното финансиране. Смятам, че трябва да бъдем добри партньори в живота, за да мога след време да споделя с вас, че съм удовлетворен от строителния предприемач и да го препоръчам с чиста съвест на някой от вас.
Предварително ви благодаря за вниманието и за вашите приятелски съвети. Дано не съм ви отегчил!
Най-сърдечен поздрав към всички потребители в този толкова полезен форум!

И аз споделям всичко казано за форума и за пореден път благодаря на всички участници и модовете за дългогодишните усилия в тази насока.
Рядко пиша,но до сега съм имал нужда от съвет и винаги съм получавал каквото ми трябва.
Удоволствието от четенето / информирането на какви ли не теми ги определям за безценни .

Да се върна към темата.
И аз съм на същата ,,вълна" .
В момента се ровя като глиган в нета предид предстоящия строеж.
Твърдо съм решил да се получи перфектно изолирана къща ( пасивна едва ли) оборудвана със соларна система, инсталация с термопомпа . Чета и ветрогенераторите ,но закон за тях няма ...... което малко ме притеснява.
На пръв поглед излиза ,че всичките тия неща биха я оскъпили ,но времената стават такива ,че много скоро трябва да може да се радваме ,ако можем да си плащаме сметките. А и не смятам да вдигам палат . Без стаи за гости , кабинет и други подобни.
За такива нужди мечтая да вдигна една малка къщурка в горната чат на парцела . В Ай Ес Пи сайта има една такава за около 60-70 м2 .

Не искам да се натрапвам със съвети , но от това което прегледах ме заинтересува варианта на монолитна къща ,като външните стени са двойни с каменна вата между тях. Винебергер от вътре и обикновени ( по здрави ) от към външната страна.
Тухлите на Винебергер (Поротон ) с вата не се произвеждат у нас и са много по-скъпи спрямо Поротерм 38 предлагани у нас. (160 лв за 1 м2 срещу 31 лв).
Във Варна намерих и човек построил къщата си с двойни стени и вата между тях. Тия дни ще имам по-подробна представа.

Не отказвам никакви съвети относно добри архитекти, строители със златни ръце, реален опит с по-крехките тухли Винебергер и други подобни , педанти на тема трудова дисциплина и т.н.
Още нещо
Трябва да прекарам и път 3.5 мтр Х 100 мтр дължина със ВИК , за 3-4 потребители ,
Още не съм се завирал в тая материя.

Поздрави на всички

[samilexus]

От: Груб строеж?

Уважаеми PAPA,
По отношение на алтернативните източници на енергия съм напълно съгласен с теб, но на този етап в България е относително скъпо да се осъществят тези екологични проекти. Оказва се, че държавата всячески подкрепя монополистите и по никакъв законен начин не облекчава хората, които желаят да се възползват от новостите по екологичните и алтернативни източници на енергия. Затова реших проекта за моята бъдеща къща да е съобразен с възможностите за ползване на алтернативна енергия, но само тогава, когато има реални данъчни облекчения и субсидии за осъществяването им.
Колкото до готовите архитектурни проекти в сайта на "Ай Ес Пи" бих казал, че има доста интересни неща, но трябва да съобразиш дали някой от тези готови проекти удовлетворява твоите битови нужди. Мисля,че си струва да се строи по готов проект, само ако строителната фирма, която ще направи твоята къща, ти предложи свой готов проект като бонус, без да ти поиска пари за самия проект. Инак цените на архитектурните проекти, заедно с конструкцията, ВиК и Електрото на твоята къща ще ти коства около 10 Евро на кв.м. РЗП. Това означава, че тези готови проекти от "Ай ЕС Пи" може да ги ползваш като идеен проект, а всеки лицензиран правоспособен архитект, може да ти изготви точно това, което ти е нужно на практика и като дизайн за твоите екстериорни и битови изисквания. Така че всичко в живота е въпрос на личен избор и начин на мислене, а картинките в "Ай Ес Пи" никак не са лоши, стига да се получат точно толкова красиви неща и на практика.
По отношение на самия строеж на къщата установих, че реалните цени на строителните фирми за груб монолитен строеж са 180 - 200 Евро на кв.м. РЗП и около 300 - 350 Евро на кв.м. РЗП на строеж "до ключ". Наблягам на кв.м. за РЗП, защото има много оферти в интернет за около 70-80 Евро на кв.м. за груб строеж и около 200-250 Евро на строеж в завършен вид, но това не са реални цени. По скоро подвеждат клиентите си с тези оферти, защото това са сметки върху кв.м. на всички плочи в къщата, като се започне от бетонната плоча в мазето, та се стигне до плочата в подпокривното пространство, а после се добавя и цената на покрива, на изкопните работи по обекта, на транспорта за строителните материали, на охраната и т.н. Затова смятам, че е най-коректно да се дават цени за кв.м. на РЗП, за да може всеки човек да си сметне реално какъв бюджет ще му е нужен за реализацията на неговия проект. Разбира се, че за всеки проект цената е строго индивидуална според сложността на изпълнение, но все пак за ориентир на хората може да се дадат някакви средни цени на кв.м. РЗП.
Колкото до взимането на разрешение за строеж, мога да те уверя, че е достатъчно да имаш узаконена сонда за вода в парцела от Басейнова дирекция за съответния район на България и предварителен договор с Електродоставчика за региона. После се изгражда хидрофорна ситсема за водоснабдяване, собствена пречиствателна станция или септична яма и като имаш ток до къщата, то ставаш доста независим от монополистите в България.
Аз преговарях с ВиК за предварителен договор за свързване и те ме размотаваха няколко месеца, докато лъсна цялата истина - оказа се, че целият проект за водопровода и канализацията си е за моя сметка, после полагането на тръбите за вода и канал пак са си за моя сметка, всички предварителни такси за свързване и узаконяване на ВиК-инсталацията пак са си за моя сметка и т.н. За местното ВиК се оказа, че само трябва да ми сложи пломбата на водомера и да започне да си събира месечните сметки за водопровод и канал, без да са вложили и една стотинка за материал при свързване на нов клиент. Аз се заинатих и направих проекта за външното ВиК, платих си няколко стотин лева за това, като се надявах този проект да е достатъчен за предварителен договор с ВиК, за да мога да получа заветното разрешение за строеж от общината. "Да ама Не"..... Оказа се, че искат предарителен договор с фирмата изпълнител за канализационния и водоснабдителен проект и предварително узаконяване на бъдещия водомер и т.н. Като поисках ориентировъчна цена за моя външен ВиК-проект се оказа, че ще са ми нужни около 15000 лева за да закарам водата и канала до моята бъдеща къща от главния водопровод, който се намира на 300 метра от парцела. Е тогава просто реших, че никога няма да ставам роб на ВиК-дружеството, което в последствие от моя водопровод ще отклонява вода и за съседните парцели, а цялата сума по реализацията ще е за моя сметка. Освен това в месечните сметки за вода и канал няма да има никакви облекчения за мен. Така че в раздела за "СОНДАЖИ" в този форум има доста професионалисти, които биха решили проблема с водата на всеки човек за около 3000-4000 лева и за още толкова пари човек може да си направи мини-пречиствателна станция за отпадни води. Ами за около 10000 лева всеки битов абонат може да си направи хидрофорна система и канализационна система, които го правят напълно независим от когото и да било без бъдещи месечни сметки за ВиК.
Това е засега от мен. Дано съм ви бил полезен с моите перипети в узаконяването на проекта за моята бъдеща къща.
Поздрав най-сърдечен на всички форумци!

[ALEX_Z]

От: Груб строеж?

...........По отношение на самия строеж на къщата установих, че реалните цени на строителните фирми за груб монолитен строеж са 180 - 200 Евро на кв.м. РЗП и около 300 - 350 Евро на кв.м. РЗП на строеж "до ключ". Наблягам на кв.м. за РЗП, защото има много оферти в интернет за около 70-80 Евро на кв.м. за груб строеж и около 200-250 Евро на строеж в завършен вид, но това не са реални цени. По скоро подвеждат клиентите си с тези оферти, защото това са сметки върху кв.м. на всички плочи в къщата, като се започне от бетонната плоча в мазето, та се стигне до плочата в подпокривното пространство, а после се добавя и цената на покрива, на изкопните работи по обекта, на транспорта за строителните материали, на охраната и т.н. Затова смятам, че е най-коректно да се дават цени за кв.м. на РЗП, за да може всеки човек да си сметне реално какъв бюджет ще му е нужен за реализацията на неговия проект. Разбира се, че за всеки проект цената е строго индивидуална според сложността на изпълнение, но все пак за ориентир на хората може да се дадат някакви средни цени на кв.м. РЗП.
..........

Тук ще изразя частично несъгласие.Объркват се понятия като архитектурна и конструктивна площ.Този начин на формиране на бюджет е абсолютно повъхностен и неточен.Архитектите работят по своите си правила за изчисление на полезната площ и тя не се припокрива с конструктивната.Тоест , за обезпечаване на Х м2 архитектурна площ, може да са необходими както У м2 конструктивна, така и 2У м2.Зависи от конкретния проект.Отделно е какви са елементите ,влизащи в 1м2 конструктивна площ.
Затова и няма верен отговор на въпроса -колко ще ми струва къщата, като е 100 м2.
Единствения надежден подход е пълна, подробна количествена сметка, отразяваща всяка операция в бъдещото строителство.При липсата на такава,произлизат и основните проблеми после при комуникацията и изпълнението.Изготвянето на една прецизна оферта само за груб строеж,с проверка на всички видове СМР и количества, първо не е за всеки, второ отнема значителен ресурс.Само по това , как изглежда едно предложение, опитен специалист може да прецени , кандидата дали е компетентен,дали после няма да се натовари сметката с едни 30-40% и т.н.Най-добре е този опис на СМР-тата да се изготви от доверен на Инвеститора специалист и да се даде на фирмите за остойностяване.Втори подход е да се да се изготви от първата фирма/стига да е компетентна/ , и пак да се даде за остойностяване.

[alex052]

От: Груб строеж?

Тук ще изразя частично несъгласие.Объркват се понятия като архитектурна и конструктивна площ.Този начин на формиране на бюджет е абсолютно повъхностен и неточен.Архитектите работят по своите си правила за изчисление на полезната площ и тя не се припокрива с конструктивната.Тоест , за обезпечаване на Х м2 архитектурна площ, може да са необходими както У м2 конструктивна, така и 2У м2.Зависи от конкретния проект.Отделно е какви са елементите ,влизащи в 1м2 конструктивна площ.
Затова и няма верен отговор на въпроса -колко ще ми струва къщата, като е 100 м2.
Единствения надежден подход е пълна, подробна количествена сметка, отразяваща всяка операция в бъдещото строителство.При липсата на такава,произлизат и основните проблеми после при комуникацията и изпълнението.Изготвянето на една прецизна оферта само за груб строеж,с проверка на всички видове СМР и количества, първо не е за всеки, второ отнема значителен ресурс.Само по това , как изглежда едно предложение, опитен специалист може да прецени , кандидата дали е компетентен,дали после няма да се натовари сметката с едни 30-40% и т.н.Най-добре е този опис на СМР-тата да се изготви от доверен на Инвеститора специалист и да се даде на фирмите за остойностяване.Втори подход е да се да се изготви от първата фирма/стига да е компетентна/ , и пак да се даде за остойностяване.

това е самата истина.Както и на всеки трябва да стане ясно,че изготвянето на количественна сметка е труд който струва пари т.е. трябва да се плати хонорар.Иначе понятието цена на квадрат или ще струва едиколко си защото пралича на една друга е меко казано несериозно

[samilexus]

От: Груб строеж?

Абсолютно съм съгласен с Вашето мнение, уважаеми приятели. Точно затова съм подчертал, че точна цена може да се даде само за конкретен проект. Тези ориентировъчни цени на кв.м. съм ги дал, не за да се правя на голям професор, а просто обикновения потребител в този форум да придобие ориентировъчна представа какъв бюджет ще му е нужен, за да реализира своя проект. Строителството не е за всеки и слава богу, че тук има хора специалисти, за да дадат компетентно мнение. Моята позиция е много лаишка и не искам да обърквам никого.

[EXALIBUR]

От: Груб строеж?

това е самата истина.Както и на всеки трябва да стане ясно,че изготвянето на количественна сметка е труд който струва пари т.е. трябва да се плати хонорар.Иначе понятието цена на квадрат или ще струва едиколко си защото пралича на една друга е меко казано несериозно

И колко струва тоя труд например,че в последно време нещо много високо започнаха да си ценят труда някои хора!?

[CAESAR]

От: Груб строеж?

И колко струва тоя труд например,че в последно време нещо много високо започнаха да си ценят труда някои хора!?

Много лесно можеш да разбереш - вземи един проект на къща, прочети проектните листа, съгласувай с проектанта и възложителя(ако знаеш какво), състави едно техническо задание, пак съгласувай(пак ако знаеш какво), състави му количествените параметри(ако знаеш как), пак съгласувай(ако знаеш какво), направи маркетинг на материалите(ако знаеш как и ги познаваш) и труда(ако знаеш как), остойности го(ако знаеш методиката), пак го съгласувай и го дай за изпълнение, като носиш цялата отговорност за писанието си. Колко време ще ти отнеме? И на колко ще си остойностиш труда, ако се очаква, че от това си вадиш хляба?
Ако се справиш грамотно и бързо и не искаш пари за това - пусни ми телефона си на ЛС - имам работа за тебе...

[alex052]

От: Груб строеж?

И колко струва тоя труд например,че в последно време нещо много високо започнаха да си ценят труда някои хора!?

CESAR ви е отговорил,в общи линии мненията ни съвпадат.А след всичко описано от него носи и гаранция.На който не му изнася да плаща за "глупости" както се изразяват част от т.нар инвеститори е свободен да работи както му изнася.Само да добавя към поста на колегата................състави календарен график,след това бюджетен по седмици,а незабравяйте че има и приходна част коятотрябва да се планира.......нека да е реален ако е възможно а не някакво недуразомение,направи макет на договор свързан с приходите и разходите.Преди това естественно влез в бюджета,а малко преди това го определи -защото строителството само по себе си си е точна наука и мина времето когато банката даваше ние си строехме .................
А и не на последно място като струпа някой къщурката с "майстори" и после като тръгне става законен гледай ти цирк.Редовна постановка напоследък.И изказвания от сорта ....е какво толкова едно подписче и плащам 500 лв само за това не са чужди.............е да ама не.Всеки е свободен да твори безобразия,да мисли че може с банда "майстори " да се справи по ефтинко и след това да си узакони творението с някой лев...........за щастие тези времена отминават,вярно болезнено бавно но си заминават.
Та на въпроса колко струвал труда ми...........сам прецени.