Слънчеви колектори

[biser_kulinov]

До: Слънчеви колектори

не знам дали вече не е казвано някъде, но бях попаднал на сайт в който имаше реално изследване на вакумни и плоски колектори. В реални , равни условия, по дни, месеци. Резултатите не бяха с очакваното предмство на вакумните. За съжаление не можах да намеря сега сайта.

Колега, ето сайта :http://www.apexexperts.com/Vacuum-Flat.pdf има го и на немски!

[Kamen13]

До: Слънчеви колектори

А на някой да му прави впечатление, че въпросната фирма продава изключително плоски колектори? В множество други сайтове има подобни изследвания, които пък обезмислят пазарното съществуване на плоските колектори! Не е никак трудно, резултатите от подобни изследвания да се манипулират с рекламна цел. Затова казвам: Търсете фирми, които предлагат и от двата вида, или търсете информация необвързана с пазарни резултати.

[Kamen13]

До: Слънчеви колектори

И още:
1. Изследвания които се правят в един, или 5 дни са невалидни. Резултатите важат само ако е правено целогодишно наблюдение.
2. На една от снимките са показани полу-затрупани от сняг вакуумни колектори, а на други заскрежени. Тази зима в гр. София, не е имало случай вакуумни колектори да бъдат полузатрупани от сняг в светлата част на деня. Заскрежаване се наблюдаваше във два различни дни, във ранните сутришни часове, когато липсва полезна слънчева светлина. В момента в който се покаже слънце, до няколко (около15) мин., заскрежаването изчезва.
3. Основното предимство на вакуумните колектори не е, и никога не е било производството на повече топла вода. Основното предимство е, че успява да съхрани в по-голяма степен усвоената топлина, заради несравнимо по-ниските си топлозагуби, произлизащи от факта, че вакума е най-добрият термоизолатор познат в прирорадата.
4. Ако се направи подобно изследване в Египет, или дори в Петрич, средногодишните резултати ще са едни, но ако се направи в София, ще са абсолютно различни.
5. Просто напишете в Гугъл "вакуумно-тръбни плоски", и ще ви излязат 100-ци резултати с подобни изследвания, 90% от които са в полза на вакуумно-тръбните колектори.. Колкото до изследването на тази фирма, мога само да ги поздравя за рекламната кампания!

[s_s1]

До: Слънчеви колектори

• Относно намалянето на КПД – то, вакума, водорода и т.н... Колеги, това са измислени проблеми!

1.1 КПД на вакуумно-тръбните колектори е значително по-високо (над 20%) от това на плоските. Това дава огромен аванс. Казано иначе, вакуумно-тръбен колектор без вакум = плосък колектор със селективно покритие.
1.2 Времето за което водорода ще премине през стъклото по начин, който да се отрази на КПД-то с 3-5% многократно надхвърля човешкият живот, този на внуците Ви, експлоатационният срок на инсталацията, вероятно и на жилището (сградата). Това може да се докаже с формули, но ще отнеме наистина доста време и обяснения.
1.3 Повишаването на разхода на нафта е поради друга причина!

• „...Предпазен и възвратен клапан задължително се поставят. А термометъра в един корпус с манометър, ако се купи отделно и не е куплиран с помпата какъв проблем има? А какво означава "А и хич не са евтини. ". Напиши цена и производител...”

2.Отделното закупуване и снаждане на помпената група, обикновено излиза 10-15% по евтино от закупуването на готова. Ако вие се чувствате уверени, че можете да окомплектовате помпена група, на инсталация работеща под налягане и с температура на работа, минаваща на моменти 200гр. Целзий, то няма проблем да си спестите тези 10-15%. „А и хич не са евтини.” Означава, медни или месингови връзки, със самопресоваща се шайба, струват между 7,50 и 13лв. За една връзка са ти нужни 2бр. (мъко-женско), двущрангова помпена група има 4 вход-изхода. Тези неща си влизат в окомплектовката на помпената група.

„...Кой произвежда най-ефтините подходящи, че да си купя? А тези по 70 лв. какво им е компромисно?...”

3. Конкретно говорих за българските INTIEL(intiel.com), които са най-евтините от разпространените на пазара. Те имат модели за около 70лв. (предположих, че тях имаш предвид), на които при екстремна работа им горят датчиците, които не се продават отделно, а само в комплект с Диференциалният термостат. Тоест, като ти изгори датчика си купуваш ново управление. Тези по 115 лв. са с малко повече функции, но с много по-надеждни датчици. Не, че тия за 70лв. нестават, но по-добре да ти ги сложи някой, който знае какво прави и го е правил. И то за не повече от 2-3 колектора с до 30 тръби. Сигурно има и по-евтини на пазара, които биха свършили работа, но аз говоря за такива, с които съм работил и които са проверени. Качествените управления са с цени мужду 250 и 500лв. Не изброявам марки защото са десетки.
И накрая един съвет. Когато избирате фирма за колектори, гледайте тя да предлага и плоски и вакуумни, това до някъде е предпоставка да не слушате глупости от рода – колко са хубави едните и колко са лоши другите. За нашите ширини, ако искате да имате колектор и през зимата, ви трябва вакуумно-тръбен. Ако искате да си топлите вода за две седмици през лятото на вилата, боядисани в черно метални бидони вършат същата работа. Ако имате хотел на морето, който през зимата почти не работи – плоски колектори. И преди някой да е заспорил, не че нестава с плоски колектори през зимата. Става, само че за да получиш резултат „Х” със вакуумни ще ти трябва „У”, а със плоски ще ти трябва Ух1,8 в общия случай.

1.1.1 Да така е, но ако вакумния загуби вакуум площта която контактува с въздуха е по-голяма в сравнение с тази на плоския колектор. Или да го обясня отново на единица площ плоския колектор има повече нагреваема площ от слънчевата радиация и по-малко стъклена площ с ниско термосъпротивление отколкото вакумно-тръбния, ако развакумиран.
1.2.2 Може и така да е, за стъклото, но в краищата на тези тръби има някакъв друг материал, който не е стъкло, който поема разликите от температурните разширения м/у тръбата и слънцепоглъщащия термопроводящ елемент.
За теорията не знам доколко е вярна, но практиката показва друго.
1.3.3 А каква е другата причина т.к. устойчиво се хаби повече гориво? Глобално застудяване?!?

2.1 Можеш ли да напишеш конкретни цени и производители за помпа + арматура и за готова помпена група?

3. За интиел от 70 лв го ползваме от лятото на 2005 г. в ресторанта в Слънчев бряг и още не е дал фира, но щом има по-добро на умерена цена, защо да не го купя за домашната си инсталация.

За последния съвет си много прав. Особенно ако намериш производител тои по правило хвали само своята стока и отрича всичко друго.

[Kamen13]

До: Слънчеви колектори

1.1.1 Да така е, но ако вакумния загуби вакуум площта която контактува с въздуха е по-голяма в сравнение с тази на плоския колектор. Или да го обясня отново на единица площ плоския колектор има повече нагреваема площ от слънчевата радиация и по-малко стъклена площ с ниско термосъпротивление отколкото вакумно-тръбния, ако развакумиран.
1.2.2 Може и така да е, за стъклото, но в краищата на тези тръби има някакъв друг материал, който не е стъкло, който поема разликите от температурните разширения м/у тръбата и слънцепоглъщащия термопроводящ елемент.
За теорията не знам доколко е вярна, но практиката показва друго.
1.3.3 А каква е другата причина т.к. устойчиво се хаби повече гориво? Глобално застудяване?!?

2.1 Можеш ли да напишеш конкретни цени и производители за помпа + арматура и за готова помпена група?

3. За интиел от 70 лв го ползваме от лятото на 2005 г. в ресторанта в Слънчев бряг и още не е дал фира, но щом има по-добро на умерена цена, защо да не го купя за домашната си инсталация.

За последния съвет си много прав. Особенно ако намериш производител тои по правило хвали само своята стока и отрича всичко друго.

1. Аз пак да кажа, тоя вакум не е "20ст. в скъсан джоб". Случвало се е да правим профилактика на тръби поставяни преди 15г. и по невнимание да счупим някоя (има една пъпка в долната част на тръбата която лесно се чупи ако я подпреш), при което се чува характерното изпукване, като при тапа от бутилка, което показва че вече не е вакумна, но дори и тогава, тръбата си работи с параметрите на обикновен плосък колектор. ако е вярна логиката че въздухът има по голяма допирна площ, но дори и без вакум има въздушен джоб който изолира, а и най-важното, освен въздухът, слънцето също има по-голяма допирна площ (тръбите са кръгли).

...Или да го обясня отново на единица площ плоския колектор има повече нагреваема площ от слънчевата радиация и по-малко стъклена площ с ниско термосъпротивление отколкото вакумно-тръбния, ако развакумиран....

Не искам да звуча заядливо, но това цялото е грешка! - 1. бъркаш единца площ, с единица абсорбационна площ. 2. Бъркаш основният принцип на работа на колекторите. Те не се загряват от околната температура, а от слънчевата радиация. В тоя смисъл, високото термо съпротивление на повърхността е ПРЕДИМСТВО, а не недостатък. Затова се правят вакуумни колектори с ВИСОКО термо съпротивление на повърхността. За да не се отдава генерираната топлина в околното пространство, а да влезе в бойлера. Друг е въпроса с пропускливостта и фокусирането на светлината върху абсорбатора.

2. "...но в краищата на тези тръби има някакъв друг материал, който не е стъкло, който поема разликите от температурните разширения м/у тръбата и слънцепоглъщащия термопроводящ елемент.
За теорията не знам доколко е вярна, но практиката показва друго..."

В единият край е стъклената пъпка за която споменах, а в другия има обикновена тапа (пластмасова, коркова, пресовано дърво...) Горният край на тръбата влиза в колекторната кутия, и значението на материала за топлоотдаването е незначително. Не е фатално дори ако въпросната тапа липсва. Относно теорията и практиката... Инсталирал съм около 60 плоски колектора, и над 10 000 вакуумни тръби (без да броя, че някои са слагани и махани по няколко пъти). Уверявам те, че с много малко изключения, инсталациите ни се наблюдават почти постоянно и всяко отклонение от нормалната им работа се отчита. Всъщност, в сравнение с колегите ми, теоретичната ми подготовка е слаба.

За производители на помпени групи, някои от водещите производители които продават и България са: Steca, VIESSMANN, Oventrop, DE Dietrich... Цените варират много... Битовите обикновено са от 450 до около 1200лв. Зависи - за колко колектора, дължина на тръбен път, приложение на колекторите (дали ще подпомагат и отоплението, дали са за басейн и т.н.), денивелация, ако щеш и надморската височина на която ще работят е от значение. И нещо често подценявано - какви тръби се използват. Медните тръби имат едно съпротивление, гъвкавите друго и т.н. За битова система от 2-3колектора и бойлер 15-200л., помпена група за 490лв. вероятно би била подходяща.

[s_s1]

До: Слънчеви колектори

...Или да го обясня отново на единица площ плоския колектор има повече нагреваема площ от слънчевата радиация и по-малко стъклена площ с ниско термосъпротивление отколкото вакумно-тръбния, ако развакумиран....

Не искам да звуча заядливо, но това цялото е грешка! - 1. бъркаш единца площ, с единица абсорбационна площ. 2. Бъркаш основният принцип на работа на колекторите. Те не се загряват от околната температура, а от слънчевата радиация. В тоя смисъл, високото термо съпротивление на повърхността е ПРЕДИМСТВО, а не недостатък. Затова се правят вакуумни колектори с ВИСОКО термо съпротивление на повърхността. За да не се отдава генерираната топлина в околното пространство, а да влезе в бойлера. Друг е въпроса с пропускливостта и фокусирането на светлината върху абсорбатора.

Явно Вие бъркате, защото всичко това, което обяснявате именно, че слънчевата радиация/ енергия загрява топлоносещия елемент е вярно, и за това, че вакуума е най-лошия известен топлопроводник също е вярно, но абсолютен вакуум няма, нали?
А стъклото, което покрива плоския колектор, като площ е по-малко отколкото стъклените тръби, които отвсякъде обгръщат топлоносещия елемент във вакумно-тръбния колектор, и ако вакуума е вече в атмосферата въздушна възглавница имаме и при плоския колектор, и при изпуснал вакумен... И сега к'во става? Вакумния има повече площ стъкло от плоския и отдава повече енергия навън и топли околната среда. Така ли е или пак нещо не сме се разбрали?
И един друг въпрос: Като монтирам вакуумен колектор, ако сложа зад него огледало, което теоретично да отразява пропуснатите от повърхността на колектора слънчеви лъчи и да насочва към обратната му страна дали ще има + ефект?

[Kamen13]

До: Слънчеви колектори

Светославе, оценявам проявата ти на учтивост, като се обръщаш към мен на "Вие", но ми е малко некомфортно. Светлоотражателят инсталиран зад колектор има ефект, както и следяща система например, но за битови инсталации не са задължителни атрибути. Имаш ли - слагай, но ако ти искат 100лв. отгоре за квадрат и половина ламарина...

[denislav]

До: Слънчеви колектори

1.2.2 Може и така да е, за стъклото, но в краищата на тези тръби има някакъв друг материал, който не е стъкло, който поема разликите от температурните разширения м/у тръбата и слънцепоглъщащия термопроводящ елемент.

Това май не е баш така, доколкото съм гледал и чел, щото и за мене темата е много интересна. Вакуумната тръба си е изцяло стъклена (като термос), а тапата държи и позиционира топлопремника в "термоса"


ОФФ:
А как термоса познава топло ли сипваш у него или студено, та да знае к'во да пра'и - топло ли да пази или да стУди...

[s_s1]

До: Слънчеви колектори

Светославе, оценявам проявата ти на учтивост, като се обръщаш към мен на "Вие", но ми е малко некомфортно. Светлоотражателят инсталиран зад колектор има ефект, както и следяща система например, но за битови инсталации не са задължителни атрибути. Имаш ли - слагай, но ако ти искат 100лв. отгоре за квадрат и половина ламарина...

Никой нищо не ми иска. Аз сам се набутвам, т.к. сам ще си сглобявам инсталацията, само, че виждам предлагат фирмите някакви гъвкави стоманени тръби и не ми е ясно как се работи с тях. На живо не съм ги виждал. Ще си го свържа с медни, че там с поялника всичко ми е по-сигурно. А иначе от техническа гледна точка най- ми е интересно това със следящата система, но няма инфо на български в нета.

[Kamen13]

До: Слънчеви колектори

Никой нищо не ми иска. Аз сам се набутвам, т.к. сам ще си сглобявам инсталацията, само, че виждам предлагат фирмите някакви гъвкави стоманени тръби и не ми е ясно как се работи с тях. На живо не съм ги виждал. Ще си го свържа с медни, че там с поялника всичко ми е по-сигурно. А иначе от техническа гледна точка най- ми е интересно това със следящата система, но няма инфо на български в нета.

Ако се справяш с медните, прави го с тях. С гъвкавите се работи много лесно, но ти трябва инструмент. За няколко колектора, следяща система е излишен лукс според мен. Колкото и евтино да ти излезе, по-добре си купи по-голям колектор. Отопление ще подпомагаш ли, или е само за топла вода? Колко литра бойлер ще топлиш?

[D-MAX]

До: Слънчеви колектори

С гъвкавите тръби, се работи много лесно! При това са неръждаеми, и няма нужда от никакви фитинги за промяна на посоката. Пускаш си тръбата на която предварително е нанизана термо изолацията и я прекарваш от където искаш без да имаш ограничение за пътя и завоите. Освен това от тях стават серпентини с по-добри качества от колкото с медните тръби. Да не говорим че са по- лесни за огъване и имат по голяма площ на топлоотдаване от медните на линеен метър. Връзките са тип холендър(мъжки-женски). При връзване на колекторите с такива тръби избягваш проблема с трудното запояване ако духа вятър примерно.Желателно е обаче да се поинтересуваш кой ги е произвел, че и от тях вече има едни ментета направени от неръждавейка с дебелината на вестник. Препоръчвам ти такива правени където и да е по на запад от България и съответно да избягваш правените на изток от Бг. Но избора в края на краищата е твой.
Правилно си се насочил сам да си правиш инсталацията, че съм се нагледал на "професионални" монтажи на "специалисти" с нам си колко години опит в монтажа на отоплителни, слънчеви и пожарогасителни инсталации.
Все пак препоръчвам да почетеш достатъчно в мрежата за да си изясниш какво точно ти трябва, и дали можеш да си го направиш сам. Препоръчвам ти да спазваш стриктно всички инструкции на производителите и да не поемаш нито дума от хората около теб, че може без това или онова. Ние за това сме на това дередже, че вечно сме по-по-най хитри от другите и все побългаряваме или спестяваме това или онова.
И не забравяй да питаш по форума, че тука по-може да срещнеш патили и хора с опит, от колкото в реалния живот.
Успех

[Kamen13]

До: Слънчеви колектори

С гъвкавите тръби, се работи много лесно! При това са неръждаеми, и няма нужда от никакви фитинги за промяна на посоката. Пускаш си тръбата на която предварително е нанизана термо изолацията и я прекарваш от където искаш без да имаш ограничение за пътя и завоите. Освен това от тях стават серпентини с по-добри качества от колкото с медните тръби. Да не говорим че са по- лесни за огъване и имат по голяма площ на топлоотдаване от медните на линеен метър. Връзките са тип холендър(мъжки-женски). При връзване на колекторите с такива тръби избягваш проблема с трудното запояване ако духа вятър примерно.Желателно е обаче да се поинтересуваш кой ги е произвел, че и от тях вече има едни ментета направени от неръждавейка с дебелината на вестник. Препоръчвам ти такива правени където и да е по на запад от България и съответно да избягваш правените на изток от Бг. Но избора в края на краищата е твой.
Правилно си се насочил сам да си правиш инсталацията, че съм се нагледал на "професионални" монтажи на "специалисти" с нам си колко години опит в монтажа на отоплителни, слънчеви и пожарогасителни инсталации.
Все пак препоръчвам да почетеш достатъчно в мрежата за да си изясниш какво точно ти трябва, и дали можеш да си го направиш сам. Препоръчвам ти да спазваш стриктно всички инструкции на производителите и да не поемаш нито дума от хората около теб, че може без това или онова. Ние за това сме на това дередже, че вечно сме по-по-най хитри от другите и все побългаряваме или спестяваме това или онова.
И не забравяй да питаш по форума, че тука по-може да срещнеш патили и хора с опит, от колкото в реалния живот.
Успех

100% подкрепям това мнение. В крайна сметка, ако решиш да ги правиш с гъвкави тръби, можеш да извикаш майстор само за връзките. Има си и други хитрини там с хидроизолацията - лепила, едно-друго. Ако си от София, и аз мога да го направя, но от сега ти казвам, че цветя и бонбони не пия!

[s_s1]

До: Слънчеви колектори

Ако се справяш с медните, прави го с тях. С гъвкавите се работи много лесно, но ти трябва инструмент. За няколко колектора, следяща система е излишен лукс според мен. Колкото и евтино да ти излезе, по-добре си купи по-голям колектор. Отопление ще подпомагаш ли, или е само за топла вода? Колко литра бойлер ще топлиш?

С тези гъвкавите не съм се срещал на живо. Идеята е да се подпомогне отопление и затова е ги изправя на 45'. Бойлера е 200 лт. Лошото е, че през лятото нямам консумация на топла вода и си мисл, че системата ще заври.

[D-MAX]

До: Слънчеви колектори

За отопление ти трябва прибилизително 1кв.м селективен за 10кв.м чиста жилищна площ при това само ако къщата е нова и е направена по съвременните изисквания за термична изолация. Но бойлер от 200л е малко според мен. Виж 1000л е по-добре, но с тия цени... Между другото ако с-та е без налягане, можеш да си сътвориш собствен резервоар със 120мм минерална вата за изолация, и определено ще ти излезе по-евтино от купешкия съд. Когато е слънчево през есента, зимата и пролетта, водата се подгрява, а пък нощно време ползваш топлината събирана през деня. Е, без котел няма да минеш, но пък понякога може и по седмица да не го палиш. Освен това котела ще ти работи на пълна мощност до изгаряне на горивото, а КПД-то тогава му е най-високо.
За лятно време, като не ползваш топла вода, за да не прегрее, най-лесното е да покриеш панелите с нещо, така че да не ги грее слънцето. Обличане с алуминиево или огледално фолио също може да свърши добра работа. Инак лятото да подгряваш басейн си е супер, освен това няма никога да прегрее.

[Kamen13]

До: Слънчеви колектори

За отопление ти трябва прибилизително 1кв.м селективен за 10кв.м чиста жилищна площ при това само ако къщата е нова и е направена по съвременните изисквания за термична изолация. Но бойлер от 200л е малко според мен. Виж 1000л е по-добре, но с тия цени... Между другото ако с-та е без налягане, можеш да си сътвориш собствен резервоар със 120мм минерална вата за изолация, и определено ще ти излезе по-евтино от купешкия съд. Когато е слънчево през есента, зимата и пролетта, водата се подгрява, а пък нощно време ползваш топлината събирана през деня. Е, без котел няма да минеш, но пък понякога може и по седмица да не го палиш. Освен това котела ще ти работи на пълна мощност до изгаряне на горивото, а КПД-то тогава му е най-високо.
За лятно време, като не ползваш топла вода, за да не прегрее, най-лесното е да покриеш панелите с нещо, така че да не ги грее слънцето. Обличане с алуминиево или огледално фолио също може да свърши добра работа. Инак лятото да подгряваш басейн си е супер, освен това няма никога да прегрее.

Д-макса ги разбира нещата! Параметрите, които си дал са коректни. Така се правят нещата. Все пак с 200л. бойлер може да се направи една проста домашна система за подпомагане на отоплението (ако домакинството е максимум 2-3човека). Големината на отопляемата площ също е от значение, но и една стая да си отопляваш, пак е нещо. Пък и за идеята...