Автоматични скорости и офроуд - плюсове и минуси

[Венцислав Петров]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

Така е! Стандартния автоматик става за спортно офроуд каране точно толкова колкото и стандартния 4х4... Т.е. не става!

Но ако говорим за нормално каране тип софт разходки стандартния автоматик си е ОК и няма повече проблеми отколкото скоростна кутия + съединител...

Искам обаче да подчертая че опита ми е само с автоматици преди 1995 г. и само от марките Нисан и Тойота. И за тях мога да кажа че това което могат да издържат е точно толкова колкото и еквивалентната им ръчна скоростна кутия ако се експлоатират нормално и грамотно. За по новите съм на друго мнение ама то ми е такова и за автомобилите така че го оставям за друга тема...

А като пример за здравина ще ви цитирам следния случай. Събрали сме се една вечер при Веско няколко човека и точно един приятел си беше купил Тойота 80 с автоматик. Колата беше 1991г. и току що докарана от Германия... Накрая на улицата buldog (от форума) поиска едно кръгче с колата да види как е. Та изпълнението беше следното: Автоматика на първа и газ, втора (ръчно включване) и газ до ламарината и точно тогава (~30-40км час) включване на задна отново с газ... За първи път видях такова нещо, свирене на гуми и ги превъртя назад докато се движеше напред... Е вярно че кутията на 80-ката е с размери на двигател + кутия на повечето други 4х4 но има защо да знаете... Който мисли че нормалната ръчна скоростна кутия ще преживее лесно подобна операция да я пробва...

[go go go]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

венци, автоматика може да преживее много работи но това съкращава живота му, а това дето сте направили вие направо го преполувява

то затова няма в българия 4х4 автоматик на което скоростите му да са добре ... заради такива тестове.

напълно подкрепям близнака. за нашия офроуд, независимо дали е спортен или разходкаджийски по - добре е автомобила да е с ръчни скорости отколкото с автоматик. аз ще започна да изрежда недостатъците, а близнака ако иска да продължи.

охлаждането на автоматика е предвидено за каране по шосе, когато караш 30 - 40 км на бавни или боксуваш полувин час в някое дере при 40С лятото маслото завира и ства като вода, след 3 - 5 такива упражнения се сменя съединитли + още няколко неща, там в дерето.

при изкачване на стръмни наклони маслото се стича в единия край на картера и планетарния редуктор остава без смазване, ако боксуваш достатъчно в това положение всичко се чупи.

ако понякакъв начин автоматика се счупи в гората единствения вариант да преместиш колата от там е с дърпане, ако това е невъзможно, на части.

ако спирачките на автомобила откажат, спирането на скорост е почти невъзможно.

разбирасе всички тези недостатъци могат да се отстранят с подходящ тунинг но според мен по - лесно е човек да си купи нещо с ръчни скорости и да инвестира в хубав нов съединител

[PETER BLIZNAKA]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

НАЙ ОБЩО БЕЗ МНОГО ОБЕСНЕНИЯ

1-Дълги и продължителни буксувания съкращават живота на АВ писал съм защо Виж(търсене)

2- При падане на акумолатора паленето става само с друг автомобил на кабели Това не важи ако колата е с два акумолатора Трябва да се сложат на мястото им други

3-При повечето АВ има защита и при скокове и яко друсане изключват на неотрал

4-Невъзможност за добро заклащане на препятствие задна-първа задна Превключването при АВ за неговото здраве е с натискане на спирачка а това бави маневрата особено ако е в кал и колата е с АВS без възможност за изключване

5-Прекомерно бързото износване на накладки и дискове Които в безпътицата и без това летят При проблем в спирачките по трудно прибиране евентуално само на ръчна

6-При ускоряване особенно на хлъзгави терени когато кутията се е увлякла да превключи на по-висока предавка и поради някаква причина трябва рязко намаляване със спирачките се получава як шок върху нея и не само

7-Слагането на по големи гуми води до объркване увличане на АВ Това се получава и при ръгачка само че там човека зад волана може до известна степен да контролира процеса

8-При влизане с висока скорост в завои на хлъзгав терен няма начин да се парира занасянето чрез мигновенно кратко натискане на сединителя остават само спирачки които в такъв момент и терен не са добро решение При по слаби мотори не се усеща това колата намалява само от връщането на газ Трябва си практика обаче

9-При бързо каране по път асвалт+макадам и влизането в дълъг завои със скорост без гас се получава ефекта на търкалящата се бъчва Водача губи връзка с тракшана При РК това се контролира по добре чрез подаване и отнемане на гас или една надолу АВ-или спирачки или кик но има моменти когато това не е добро решение Заиграването с лоста при адреналин или дупки може да доведе до нежелано превключване на задна или защитата от набиване на паркинг зъб След добри превключвания под напрежение почвате да носите кафе с усмивка на някой доста по мърляв от вас

10-При намокряне на ел кабели свещи и други проблеми няма начин да си играеш със сединител и форсиране за да не загасне мотора Не е възможно и палене по инерция с пускане на сединител Всако гаснене на мотора е последвано от заглавичкане с лостове и ключа за стартиране На които му се е случвало това на кално спускане с дере отдолу В момент в които си останал само на издишащти спирачки никога вече не гледа на АВ като на предимство

11-Нужно е отделянето на радиатора на АВ от водния

12- При проблеми с АВ рядко може да се приберете без това да ви струва тоталната смяна на буламачите вътре Ако въобще кутията ви предупреди .......после много кафета с усмивка

13-Невъзможност при катерене на баир и загуба на мощност да направите тъй наречената ч...я със сединителя а понякога остава толкова малко....

14-Сложен ремонт ЗА КОИТО СИ ТРЯБВАТ СПЕЦИАЛИСТИ АКО ГИ ИМА НАБЛИЗО

Тия неща само .........може да има и още ама сега не се сещам

[kinex]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

Много верни неща сте написали. С почти всичко съм съгласен.
При състезателно каране това че превключва в завоя е голям недостатък на автоматика.
Според мен за хард разходки автоматика е по добрия варянт. По проходим е и няма да се натовари чак толкова. За по екстремни преживявания си трябва ръчка или усилен автомат.
Не знам как е при другите но при мен моторната спирачка си бачка перфектно. Превключвам в движение от директна на втора после на първа без проблем. Със ръчна спирачка също спирам.

[go go go]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

ако не си чупил автоматика до сега значи нищо незнаеш за използването му, ако си го чупил искаш ръчка ...

това е сависимостта между автоматика и офроуда и тя както казва един колега е линейна колкото повече ползваш автоматика толкова повече искаш ръчката

[banjo]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

Така е! Стандартния автоматик става за спортно офроуд каране точно толкова колкото и стандартния 4х4... Т.е. не става!

Но ако говорим за нормално каране тип софт разходки стандартния автоматик си е ОК и няма повече проблеми отколкото скоростна кутия + съединител...

Искам обаче да подчертая че опита ми е само с автоматици преди 1995 г. и само от марките Нисан и Тойота. И за тях мога да кажа че това което могат да издържат е точно толкова колкото и еквивалентната им ръчна скоростна кутия ако се експлоатират нормално и грамотно. За по новите съм на друго мнение ама то ми е такова и за автомобилите така че го оставям за друга тема...

А като пример за здравина ще ви цитирам следния случай. Събрали сме се една вечер при Веско няколко човека и точно един приятел си беше купил Тойота 80 с автоматик. Колата беше 1991г. и току що докарана от Германия... Накрая на улицата buldog (от форума) поиска едно кръгче с колата да види как е. Та изпълнението беше следното: Автоматика на първа и газ, втора (ръчно включване) и газ до ламарината и точно тогава (~30-40км час) включване на задна отново с газ... За първи път видях такова нещо, свирене на гуми и ги превъртя назад докато се движеше напред... Е вярно че кутията на 80-ката е с размери на двигател + кутия на повечето други 4х4 но има защо да знаете... Който мисли че нормалната ръчна скоростна кутия ще преживее лесно подобна операция да я пробва...

Такива изпълнения с ръчна скоростна кутия има регистрирани и аз съм ги гледал на живо. Автомобила бе Опел Монца и наистина не повярвах на очите си как при движение с 50км/ч включиха задна и подпалиха гумите,незнам как се получи това но го правеха много често и нямаше поражения (поне видими)

[kinex]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

ако не си чупил автоматика до сега значи нищо незнаеш за използването му, ако си го чупил искаш ръчка ...

това е сависимостта между автоматика и офроуда и тя както казва един колега е линейна колкото повече ползваш автоматика толкова повече искаш ръчката

Според теб за траяли кое е по добре.

[go go go]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

за траял както и за баха, е по - подходящ автоматика, но не този за който говорим, такива автоматици няма заводски вградени никаде

[kinex]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

Според мен всеки заводски автоматик ще издържи всичките траяли които се карат за една година в родния оффроуд шампионат. Ако ще да ги кара и всичките за един ден.

[go go go]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

питай янчо

[kinex]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

питай янчо

че Янчо само траяли ли е карал. Аз знам че се чупят от ония скоростните етапи.

Като видях онва 5.7 при .... едни хора ...да не казвам че маи е таина. те ако трябва ще кажат. Та реших за оффроуд повече да не говоря. Ама в краина сметка оффроуда не е само състезателен нали.
Остави че се чупят. ти си карал. Според теб коя скоростна кутия е по проходима.

[Mario Almaleh]

Re: MANUAL VS AUTOMATIC

Освен потеглянето автомата има предимство да не прекъсва потока на предаваната мощност към колелата при смяна на предавките при ускоряване - нещо много полезно при ускоряване в пясък и други трудни повърхности, освен това автоматика не дава на автомобила да се връща назад при спиране на наклон и му посволява да тръгне от това положение без никакви еквилибристики с ръчна и палене на съединител. Самото дозиране на тягата е мнооого по-плавно при автоматика - който поне веднъж е минавал през големи камъни с автоматик и сръчни предавки ще го оцени. Така че еднозначно гласувам за автомат НО с двигател с голяма кубатура за да може да нивелира загубите в хидротрансформатора. Ако двигателя е малък или не много голям предпочитам ръчни скорости.
Така че мисля че в обема на двигателя и тягата (въртящия момент) която той реализира във широк диапазон от обороти е разковничето какъв тип скоростна кутия да се ползва.

Винаги съм за автомат и караме само автомат цялота фамилия. Бях обаче силно впечатлен след сафари в пустинята където всички джипове бяха Тойта 100 бензин с ръчни скорости. Попитах арабите защо? Отговора бе защото за тези условия ръчната е по добра. Повярвах им след 2 часовото лудо каране по из пустинята

[go go go]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

че Янчо само траяли ли е карал. Аз знам че се чупят от ония скоростните етапи.

Като видях онва 5.7 при .... едни хора ...да не казвам че маи е таина. те ако трябва ще кажат. Та реших за оффроуд повече да не говоря. Ама в краина сметка оффроуда не е само състезателен нали.
Остави че се чупят. ти си карал. Според теб коя скоростна кутия е по проходима.

според мен проходима е цялата кола + пилота, зависи от много неща, но ръчката е определено по - здрава. няма значение дали се състезаваш или не, ръчката ще живее по - дълго от автомата.

а за скоростните етапи, грешиш, на баха последния шампион има средна скорост 115 мили/час и автомата е остискал 1000 мили.

[PETER BLIZNAKA]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

Според мен всеки заводски автоматик ще издържи всичките траяли които се карат за една година в родния оффроуд шампионат. Ако ще да ги кара и всичките за един ден.

Я ми кажи кога в България е имало истински траяли

Помня само две добри състезания и един етапен екстрем които приличаше на траял Други няма Определението ТРАЯЛ в България е малко изчанчено А като дисциплина няма световен аналог То не че скоростното каране е такова ама е по добре като определение

[PETER BLIZNAKA]

Re: Ръчни скорости срещу Автоматик за офроуд (Предимства и недостатъци)

според мен проходима е цялата кола + пилота, зависи от много неща, но ръчката е определено по - здрава. няма значение дали се състезаваш или не, ръчката ще живее по - дълго от автомата.

а за скоростните етапи, грешиш, на баха последния шампион има средна скорост 115 мили/час и автомата е остискал 1000 мили.

Само дето същия този човек при въпрос защо не е с автоматична ск на Дакар сподели с нас Защото няма да издържи по дългите километри по трудно и бавно се обслужва Разхода на гориво също е от значение за 800км етап Но направо изтръпнах когато каза
Нали се сещате че при проблеми със стартера трябва да оставим в пустинята цялата кола Въпреки това беше дошъл със седем ръгачки в сервизният камион