При Дядо Владо

[ittso]

Тук със Спарки имаме теологични разминавания той смята че първо е яйцето, а аз кокошката ...

А всъщност първо е тиганчето...

[sparkybg]

Тук със Спарки имаме теологични разминавания той смята че първо е яйцето, а аз кокошката
При стягане +90 както той каза усилията на различните болтове са различни, ( а аз го чувствам много, че ме боли лакътя ) за това си правя опитна постановка стягам с цифров динамометричен ключ на+90 гледам колко показва и после стягам всички болтово "на ключ" не на +90 и винаги ползвам стаирте стига да не са деформирани.......

Деди, няма яйце и кокошка. Имаш ли градусови стъпки след динамометъра, значи болта/шпилката са специални и работят на еластична или пластична деформация и не се гледа с колко си го стегнал, а с колко се е разтегнал.

Смазано/несмазано, с какво точно е смазано (смазка с EP добавки или не, и какви точно), какви са материалите, как са обработени и термично и механично, грапавостта на резбата, замърсеността на резбата, стъпката на резбата, евентуално корозия - всичко това влияе драстично върху усилието на притискане спрямо усилието на завиване. И първите една или няколко стъпки с динамометър служат само за да сме сигурни че началните условия не са чак драстично различни за различние болтове, или в слуая с глава, че сме смачкали гарнитурата до някакво минимално приемливо ниво.

Ти хем приемаш че резбите работят еднакво, мерейки един болт и стягайки всички с толкова, хем сам казваш че не работят еднакво, щото при различните болтове ръката те боли различно. Няма как и двете да са верни.

А в живия живот всичко е компромис и някой друг (твоя) метод може и да работи в повечето случаи, макар да не отговаря на писаното в сервизното ръководство. То сигурно и в 90% от случаите болтове не се сменят, и от това няма проблем, ама това не значи че е правилно.

...съвсем трети въпрос е дали ако си купиш китайски болтове в оригинална опаковка, те дават това, което тия текущо на мотора, като ти дойде за ремонт.

[sparkybg]

Взех си електронен по случая. Щото забелезАх нЕкои странности след ползване на единия ми ключ близо до лимита. Едни нютони нЕкак си не ги чувстваh като толкова, колкото трябва да са, пък не ходя на фитнес нещо да съм наякнАл.

Но при неинтензивно любителско ползване далеч от лимита и съхранение охлабени, мисля че общо взето карат. Мойте са на по 15-16 години вероятно. Всъщност, другия път като ида на село ще сравня с чисто новия електронен. Не се сетих веднага.

[r34c7]

Динамометричните имат и неофициален живот - 10 000 затягания, след което неминуемо следва вариация +/- 5-10%. В някои производства се съобразява и на какъв % от лимита се натоварват, като на доста места се съобразяват да не се стяга над 80% от общия лимит и под 20%.

[sparkybg]

Това за лимита - именно след като го ползвах около 100-те процента, после в ниските стойности рязко започнах да го усещам доста по-олекнал от преди. Той съвсем не е и от скъпите де. За всиките години вероятно 1-2 пъти е забравян неохлабен, но в ниските стойности и не бях усетил проблем. А електронния няма как да го оставиш неохлабен, щото не се стяга.

При моя ценното е че отчита и завъртане и можеш да си го настроиш на колко градуса да пищи. Подходих малко подозрително и скептично към тая му функция, но си се справя съвсем прилично. По принцип мацвам болтовете с маркер и после въртейки гледам кога съм ги врътнал достатъчно. И да е имало някакво отклонение е било със сигурност най-много около 5-те градуса, което ми се струва предоволно.

Не е някаква велика марка:
https://jbmcamp.com/en/herramientas-...-10-200nm.html

Нещо важно за мен - харчи изключително малко ток в покой. По изчисления спрямо капацитета на средностатистическа АА батерии излязоха доста години - чак невероятно число. И му "монтирах" едни литиеви, поне да знам че няма да се разтекат.

Дразни само че врътката за посоката е пластмасова, ама се преживява.

[дядо владо]

Ти хем приемаш че резбите работят еднакво, мерейки един болт и стягайки всички с толкова, хем сам казваш че не работят еднакво, щото при различните болтове ръката те боли различно. Няма как и двете да са верни.

Уточнявам на +90 болката е различна, а на 90 N/м не е, за това си го карам на N/м и съм зарязал +90
П.П. Ицо не е прав требЕ си кокошка преди тигачЕто

[novatech]

Баси и антирекламата - да се похвалиш че не спазваш фабричните инструкции . ама ти си знаеш де - само че не питай след две години що гарнитурата на ферозата е родила или болтовете що са скъсани. Дано да не даваш гаранции...

[дядо владо]

Давам гаранция за това което правя (макар и "колеги" да ме считат за ПИИИИИ😂 ) и ако реша че аз съм виновен си е поемам, ....ъъъъ ....а сам себе си не лъжа (или поне не обичам) , питам когато си нямам идея .........
П.П. Не видях че Спарки под твоя пост е отговорил

[sparkybg]

...само че не питай след две години що гарнитурата на ферозата е родила или болтовете що са скъсани. Дано да не даваш гаранции...

Ферозовата гарнитура доколкото помня е само на въртящ момент. Нямам идея защо е сдала.

И Деди дава гаранции, че си ги и спазва. Не знам дали въпросните скъсани болтове имат достягане с градуси, ама по-скоро не вярвам. При това не му е първия такъв мотор, а примерно 30-я.

Той ги стяга както ги стяга, защото е установил че това стягане работи. Аз го карам по канон, ама си правя мойте коли, почти винаги купувам и нови болтове и т.н. По дядовите разбирания се водя автохипохондрик. И не мога да отрека това категорично.

[novatech]

А сега де - кое е правилното - по инструкция или по бабешката /дядовата/ ? Как мислиш? Те ония на чертожната дъска ще ми кажат... ама ха.

[sparkybg]

Аз не мисля точно за това - следвам сервизното до последната запетайка. Оригинална гарнитура, нови болтове, почистване, смазване и т.н.

Но ако съм отворил 20-30-50 двигателя и съм ги стегнал по дедовия начин и без да сменям болтове, щото като кажеш на клиента че трябва да се ръсне с още 200 кинта започва да кудкудясва, и от това нямам нито една рекламация, ще го приема за работещо решение. Опита в живия живот позволява такива неща. Някои неща не ги пише нито в ръководството, нито в учебниците.

[BatGeorgeone]

Спарки,

Колегата е професионален механик ако се не лъжа и има основание да се възмущава и да критикува, а и съм убеден, че и той сигурно е завил 1000000000001 крепежа "на око" но правилото си е правило.

Има и друго нещо, с опита и с годините човек придобива усет, аз преди много години когато бях готвач, отмервах кюфтета/кебапчета с точност 1-3 грама, но докато стигна до там бях омесил няколко прасета на кайма познавам човек от форума, който е оправил стотици коли и десетки глави на ДВГ без да беше виждал динамометричен ключ на живо.

[novatech]

Има два начина за свършване на дадена работа - правилен и неправилен. А най големите грешки се правят като спестиш 20 лева на клиента - след 6 месеца той е забравил за 20те лева , ама помни че си правил нещо.Определено стягането на болтове според болката в лакътя е неправилния начин А пък ако разбера че човека който съм му гласувал доверие да ми прави нещо, пита по форумите как да го направи - няма да има време да го довърши.

[дядо владо]

Явно не си разбрал, не стягам до ниво на болка и по усет, а на градуси и при едни и същи градуси болката е различна, т.е явно усилието е различно, и за това стягам на кг/м с динамометричен ( цифров ) ключ за да е еднакво усилието върху всички болтове.........

[stefsab]

Със стягането "на градуси" практически се елиминира човешкия фактор - при технологията на изработка на болтовете се осигурява повтаряемост на техните механичи характеристики и затягането "на 90 градуса" практически води до еластична деформация на материала, независимо от човека.

[drukman]

Аз когато имам съмнения в ключа, ползвам едно тЪрбе 1м и електронен кантар.
Що се отнася до болтовете, винаги съм скептичен по отношение на нови и стари. Дори оригиналните са със доза съмнение. ...дали са оригинални или не баш.
Последно ми продадоха "оригинални" шарнири по 95 кинта в Мерцедес. ...завити в жълта наилонка ТРВ. Започнаха да скрибуцат на 2к км.

[sparkybg]

Последно ми продадоха "оригинални" шарнири по 95 кинта в Мерцедес. ...завити в жълта наилонка ТРВ. Започнаха да скрибуцат на 2к км.

На мен от край време ми продават nакрайници "Lemforder" на които направо си пише CT-R. Преди за Terrano_то, сега за Jeep-а. Ма Спарки е гаден и вече си купува направо CT-R. На съответната по-ниска цвна.