Качествата на танк Т-34

[коко келеша]

От: Качествата на танк Т-34

Палене по подобен начин има и при Ме-109, но то не е било пречка при тревога нашите летци за нула време да се вдигат във въздуха. След като Т-34 е имал няколко начина за палене, не вярвам, че Тигъра се е палел само с манивела.

П.П. За да не съм голословен - след 2.40минута, като в Икарус - https://www.youtube.com/watch?v=7qN2e64nngw

[sek.1]

От: Качествата на танк Т-34

Палене по подобен начин има и при Ме-109, но то не е било пречка при тревога нашите летци за нула време да се вдигат във въздуха. След като Т-34 е имал няколко начина за палене, не вярвам, че Тигъра се е палел само с манивела.

Палел е с електростартер за което ти трябват доста мощни акумолатори . Дори и при днешните технологии от студа да ти падне акумолатора е нещо което го приемаме за нормално . За това всички руски тежки дизелови двигатели имат освен електростартер и система за палене със сгъстен въздух която позволява гарантирано развъртане и запалване на двигателя независимо от това дали имаш ток в акумолаторите и околната температура . При самолетите е съвсем друга системата . Там се налага предварително развъртане и продухване на цилиндрите от горивото и маслото което остава в тях . Някои са били с нещо като инерционен стартер но на повечето са използвали външна силова установка за да икономисват тегло . Месершмит 109 има толкова модификации и модернизации че едва ли има специалист в този свят който напълно да се ориентира в тях . Толкова му трябва на дизела .https://www.youtube.com/watch?v=mzhCHkBvtXg

[i208]

От: Качествата на танк Т-34

. Германците през войната създават два принципно нови танка практически от нулата и вместо да им качат мощен и непретенциозен дизел качват бензинов Майбах . Даже и немските танкисти казват че този двигател е много добър за пантерата на границите при Тигър и пълен провал при кралския Тигър защото вече не може да влачи с някакъв приемлив ресурс и експлоатационни разходи 70 тона . Дизелите от старото поколение могат да горят практически всички по тежки петролни фракции . Даже и значително по новите олекотени дизелови автомобилни двигатели с лекота работят на отработено масло ; олио и прочие горива без последствия за двигателя .

Колега Сек1, ти поне си в бизнеса? Знаеш много добре, че конструкторът работи по задание. Задали за му танк с бензинов двигател. Проектира танк с бензинов такъв. А са му задали бензинов, защото в гейщаба са отиграли всички варианти, включително и да загубят Румъния. Тогава остават само на крекинг бензин. Точно това и се случва. Следователно техническото задание е правилно. Не обвинявай немският инженер. Той е доказал че може. Ако му бяха задали танк с дизел след 1944 щяха да останат само на пехота.

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

Идеята че Майбах не могат да правят двигатели, но пък световно неизвестни руски конструктори направили гениален двигател е меко казано смешна. Страна, която до 21в не можа да направи читав дизел за камион, а за лека кола никакъв.

[sek.1]

От: Качествата на танк Т-34

Колега Сек1, ти поне си в бизнеса? Знаеш много добре, че конструкторът работи по задание. Задали за му танк с бензинов двигател. Проектира танк с бензинов такъв. А са му задали бензинов, защото в гейщаба са отиграли всички варианти, включително и да загубят Румъния. Тогава остават само на крекинг бензин. Точно това и се случва. Следователно техническото задание е правилно. Не обвинявай немският инженер. Той е доказал че може. Ако му бяха задали танк с дизел след 1944 щяха да останат само на пехота.

Така е . Както казваше един колега ако клиента си поръча вана и джакузи в машината слагаме му ги . На времето в БЕТА изработиха една серия машини за външен клиент със силова установка Къминс . Серията не беше голяма стотина машини за няма и седмица колегите от конструктивния отдел пречертаха вътрешното разположение на МТОто и изкараха работните чертежи . Имахме изпитан прототип с шуменски двигател Лиаз турбо защото се предвиждаше че в новото време руснаците няма да ни дават на изгодни цени двигатели ЯМЗ . В ЗТМ Радомир беше усвоено производството на гаубицата защото тя идваше от Унгария в новото време и тя за твърда валута обикновено щатски долари . Сега в ТЕРЕМ Търговище на МТЛБетата за Ирак слагат климатик и кожен салон пак щото клиента това иска и за това си плаща . Това всичко тук в България с български инженери не с германски

Идеята че Майбах не могат да правят двигатели, но пък световно неизвестни руски конструктори направили гениален двигател е меко казано смешна. Страна, която до 21в не можа да направи читав дизел за камион, а за лека кола никакъв.

Там потребностите на редовите граждани никога не са били приоритет . Дори и сега . Колеги работили там са ми разказвали че за да пуснеш в производство дори и нещо тривиално като готварска печка е трябвало да напишеш много добра обосновка как това което ще произвеждаш ще помогне да спечелим бъдещата война . И ако все пак одобрят това което си написал може и готварска печка да произвеждаш .

[Кольо]

От: Качествата на танк Т-34

Станьо, давай по-необременини източници де.
В единия лин само като прочетох това:

Во-вторых, немцы ни свои мощные дизели не смогли создать, ни наш великий В-2 скопировать.

И спрях да чета по-нататък.

[Чавдар (V93)]

От: Качествата на танк Т-34

Райха е имал най вече проблем с логистиката на горивата на толкова хиляди километри . ...

Именно! Ха сега си представи, че освен бензин, трябва да караш И дизел. Логистиката и без това е била сложна, за да се усложнява още повече. Американците правят Шърман както с бензинов, така и дизелов двигател, като дизелите отиват при морската пехота, която се снабдява от флота, който ползва дизел.

Това с труднозапалимото гориво е един от митовете. Дизеловите Т-34 са горяли не по-зле от бензиновите Т-70. Да не говорим за красивата експлозия вътре в танка при попадане на снаряд в празните резервоари ...

... В боях весны-лета 1943 г. командующие танк. армиями, командиры танк. корпусов и тбр начали отмечать участившиеся случаи гибели танков Т-34 в боях, происходящие с взрывом топливных баков, или пожаром боевого отделения… Например, случаи пожара танков Т-34 в боях лета 1943 г. под Курском, превысили случаи пожара танков Т-70 на 4-9%...

А немците дори и при използването на вече отработената технология с бензиновите двигатели са имали достатъчно проблеми, породени от бързането за внедряване на нова техника насред войната, та хич не са им трябвали допълнителни главоболия. Я погледни руснаците колко време са се борили с дизела. Почнали са да работят по него от средата на 30-те и са доработвали едва ли не до края на войната. И това при условие, че са ползвали пищови.
За мен последното вече остана несъмнено, след като прочетох в приведеното по-горе американско изследване определението за двигателя на 34-ката - "конверсия на Испано Сюиза". Това е в американско инженерно изследване - технически документ, лишен от всякаква политика. Не се наемам да споря дали са "дизелирали" бензиновия М-100 (лицензно копие на Испано Сюиза) или направо са сложили съветски етикет на авиационния дизел (също разработен на базата на Испано Сюиза) на споменатия по-горе французин Коатален.

Станьо, давай по-необременини източници де.
В единия лин само като прочетох това:

И спрях да чета по-нататък.

Хубаво си прочел, ама май не си разбрал какво е искал да каже авторът. Преди изречението, което си цитирал, има и друго

В данном случае взяли с потолка две побасенки.

"побасенка" = басня, измислица, анекдот.

Т.е. авторът смята цитираното от тебе твърдение за, меко казано, невярно.

[sek.1]

От: Качествата на танк Т-34

Станьо, давай по-необременини източници де.
В единия лин само като прочетох това:

И спрях да чета по-нататък.

Човека го казва в общи линии с подигравателен тон . Естествено е че никой не допуска че германците не са можели да копират В2 или да създадат много по добър от него дизелов двигател . Въпроса е защо аджеба не са го направили ?

Именно! Ха сега си представи, че освен бензин, трябва да караш И дизел. Логистиката и без това е била сложна, за да се усложнява още повече. Американците правят Шърман както с бензинов, така и дизелов двигател, като дизелите отиват при морската пехота, която се снабдява от флота, който ползва дизел.

Това с труднозапалимото гориво е един от митовете. Дизеловите Т-34 са горяли не по-зле от бензиновите Т-70. Да не говорим за красивата експлозия вътре в танка при попадане на снаряд в празните резервоари .

Така е ама ти трябва реално на половината като обем и тонаж да караш . Кралския е харчел около тон бензин на 100 километра . Нафтата гори не по лошо от бензина ама първо трябва да я загрееш до 60 градуса . За това и в момента изискванията за превоз и съхранение на дизел и бензин са в съвсем различни категории по АДР . За В 2 се говори че бил също и немски двигател разработен за дирижаблите ама кое е вярно след толкова години е трудно да се каже .

[Чавдар (V93)]

От: Качествата на танк Т-34

... Така е ама ти трябва реално на половината като обем и тонаж да караш . Кралския е харчел около тон бензин на 100 километра . Нафтата гори не по лошо от бензина ама първо трябва да я загрееш до 60 градуса . ...

Това е така, обаче, освен Тигри, в рамките на една единица имаш и PzIII, PzIV, Stug ... с бензинови двигатели. Като всички са на едно гориво от една цистерна пълниш всичко според нуждите и не се занимаваш с гадаене по колко ще ти трябва от единия и другия вид гориво.

А за горенето ... Каква температура се развива при разрив на снаряд?

Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива.

Допълнителен бонус при Т-34 е дизеловата баня, на която се е подлагал екипажът при пробиване на резервоарите. Пък плат, напоен с нафта, май гори доста добре ...

[sek.1]

От: Качествата на танк Т-34

Това е така, обаче, освен Тигри, в рамките на една единица имаш и PzIII, PzIV, Stug ... с бензинови двигатели. Като всички са на едно гориво от една цистерна пълниш всичко според нуждите и не се занимаваш с гадаене по колко ще ти трябва от единия и другия вид гориво.

А за горенето ... Каква температура се развива при разрив на снаряд?



Допълнителен бонус при Т-34 е дизеловата баня, на която се е подлагал екипажът при пробиване на резервоарите. Пък плат, напоен с нафта, май гори доста добре ...

При попадение на снаряд всичко е въпрос на много късмет . При бензина и парцал не ти трябва палят се още парите . За да образува нафтата запалими пари ти трябва някъде стотина градуса . На времето влетях през ревизионния отвор с една запалена хартия в един 100 кубиков резервоар за нафта който го мислех че никога не е ползван . Оказа се че на дъното има поне половин метър кал смесена с нафта и едни поне 90 кубика смес нафтови пари и въздух . Може и аз да съм късметлия ама нищо не последва а на мен косата ми седеше права още три дена . Това ако беше бензин отдавна да са ме забравили .

[Чавдар (V93)]

От: Качествата на танк Т-34

При попадение на снаряд всичко е въпрос на много късмет . ...

Вярно, ама ей ти я по-горе статистиката - близо 70% от унищожените при Курск съветски танкове Т-34 са горели.

И мнението на съветска комисия от онова време по въпроса бензин-дизел при немците:

Двигатели и трансмиссия новых немецких танков также изучались специальной комиссией ОГК НКТП. Но ничего революционного в моторах новых немецких танков обнаружено не было. Это попрежнему были все те же компактные бензиновые моторы «Майбах» без всяких следов внедрения в танки дизеля. Но если в начале войны этот факт вызывал если не недоумение, то удивление, то уже в 1942 г. этому было найдено вполне здравое объяснение:

«Применение немцами на новом танке карбюраторного двигателя, а не дизеля может быть объяснено:

а) спецификой топливного баланса Германии, в котором основную роль играют синтетические бензины, бензолы и спиртовые смеси, непригодные для сжигания в дизелях;

б) преимуществом карбюраторного двигателя над дизельным по таким важным для танка показателям, как минимально возможные для данной мощности габариты, надежность запуска в зимнее время и простота изготовления;

в) весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей;

г) коротким сроком работы танковых двигателей из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях, из-за чего стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда, не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо».

В самом деле, при прочих равных условиях немецкие танковые моторы оказывались легче, чем дизели В-2 и В-2К, а с учетом систем питания и охлаждения преимущество и подавно оказывалось за немцами.

Расположение бензобаков за пределами обитаемой зоны за герметичной выгородкой позволяло экипажам даже при возникновении пожаров нормально покидать танк, не пострадав от огня.

[sek.1]

От: Качествата на танк Т-34

Вярно, ама ей ти я по-горе статистиката - близо 70% от унищожените при Курск съветски танкове Т-34 са горели.

И мнението на съветска комисия от онова време по въпроса бензин-дизел при немците:

Всичко гори при определени условия . И новите горят не по зле от старите ама дилемата бензин/дизел при танковете отдавна е решена. Даже и в американската армия където бензина се приемаше едва ли не за даденост отдавна нямат бензинови транспортни средства . За да запусна дизеловите горелки при мен в другия завод трябва първо поне 10 минути да подгрявам горелката на пропан - бутан . Ако я запаля на нафта преди цикъла на подгряването да е завършил са едни пушеци едно чудо и често гасне преди да е стигнала работната температура . И това е уред създаден специално да да гори нафта в контролирана среда . Даже и на него му трябват оптимални условия .

[kiki.t]

От: Качествата на танк Т-34

Идеята че Майбах не могат да правят двигатели, но пък световно неизвестни руски конструктори направили гениален двигател е меко казано смешна. Страна, която до 21в не можа да направи читав дизел за камион, а за лека кола никакъв.

Странна или не - тва е положението. И кво толкова си се хванал за тоя Майбах не мога да разбера. Дай съответния немски дизел за ония години и да сравняваме. Те мужиците и в землянки живееха, пък доста време бяха начело в космическата надпревара..И това въпреки, че на "великите атлантици" фон Браун им изгради ракетната програма. Без него беха у ряката, нищо, че правеха хубави хладилници. Недей така първосигнално, точно от тебе не го очаквам.

[i208]

От: Качествата на танк Т-34

[QUOTE=kiki.t;3269307 Дай съответния немски дизел за ония години и да сравняваме. [/QUOTE]
https://kedoki.livejournal.com/105497.html
тук има нещо по въпроса

[davc]

От: Качествата на танк Т-34

Тази тема цикли през определен период, едни и същи неща. Ама двигателя е голяма работа - да де, ама така, така и така, оказва се, че не е толкова голяма работа. Ама наклона на бронята е голяма работа - да де, ама така, така и така, оказва се, че не е толкова голяма работа. Ама окачването е голяма работа - да де, ама така, така и така, оказва се, че не толкова голяма работа. И така по елементи, докато се превъртят и пак наново. Сега пак сме на двигател...
Този двигател е сложен на този танк като компромис, по липса на друг и конкретно - адекватен бензинов. Това, че впоследствие дизеловия двигател се реализира като бъдещето в танковата техника, е съвсем друг въпрос, абсолютно независим от стечението на обстоятелствата, довело до монтирането на В2 на Т34.

ПП
Колко е руски, мисля вече е достатъчно ясно, но освен това, те го купуват с идеята да го ползват в авиацията, така че от тази гледна точка, влагането му в края на краищата на танк, фактически е провал.

ПП2

...пък доста време бяха начело в космическата надпревара...

Колко доста? Три месеца по спътник и две седмици по космонавт!