Съветски/руски vs. западни танкове

[Чавдар (V93)]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

... Ето една новост за 2014 година :

Россия вооружится надувными танками в 2014 году

Самите надувни имитации на бойна техника никак не са нови. Ей ти репортажче от 2009.

Подобни "балончета" + малко апаратура могат да струват доста пари и илюзии на армии, смятащи войната за видеоигра ...

Другарите от НАТО смятаха, че са нанесли сериозни поражения от въздуха на сръбските сили в Косово и май бяха неприятно изненадани от това, че, когато последните се изтеглиха от там, загубите им в бойна техника се оказаха далеч по-ниски от отчетените "успехи" .

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Е, шегувам се естествено. Интересно е обаче защо ги правят в днешно време. Ще воюват ли с някой, който има превъзходство над тях по въздуха ? НАТО ? Интересна е причината.

Аз исках да дискутираме друго - ако има желаещи.
А именно изоставането на руските боеприпаси спрямо конкурентите в бронепробиваемостта.

[Sibirski]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Или за заблуда на някоя ОСГ?

[Ingeneer]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Да видим колко са били съвършени Panzerkampfwagen VI Ausf. B Tiger II, познати като Кралските Тигъри? Първото им бойно применение на Сандомирски плацдарм през 13 август 1944 г. 10 от тях при 3 км кратък преход от гарата Конеупол до нп Хмелник, където се намирал щаб на 16 ТД от 501 отделен батальон тежките танки, наброяващ 40 машини (20 от са били тип Пантера и 20 - Pz Kpfw Tiger, Ausf В) са се счупили. В Хмелник са пристигнали само 30 танка. Германците са загубили два дена за ремонт.
Батальон на 11 августа извършил 2км марш и стигнал до нт Шидлув. Понеже отново по време на марш новите танки са се чупили, то към края на деня в строй в батальона останали са само 11 работещи танка Panzerkampfwagen VI Ausf. B Tiger II, от които след наступлението на Сташув и последващ разгром, три машини с бордните номера 102, 502, 234 в исправно състояние били изоставлени от екипажите им и взети в плен.
Танк с борден номер 502 и сега се намира в експозицията на танкови музей в Кубинка.

Тот бой для 501 ттб был провальным не по причинам какой-либо слабости техники. Сунулись за обратный скат, их стали окучивать наши гвардейские танковые бригады и ИСы отбр-ов. Полная картина операции 3 ГвТА, кстати, слабо освещены в интернете. Я бы рекомендовал книгу "Танки ведет Рыбалко". Хотя там тоже слабо освещен неудавшийся удар на Щуцин от Пацанува (это было после ввода армии через переправы у Баранува и ДО атаки Тигров 2 на Сташув).

[faster]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Малко отново към съвремието.Една еументарна статистика -няма изгубен екипаж на М1А1 "Ейбръмс" независимо къде е воювал и нови бройки не се приозвеждат всичко се връща и се рециклира значи е сигурен танк независимо от негативите и това ,че е ламя на гориво ,но пък се движи със всички петролни продукти каквито добара ,за разлика от други танкове,говориме за активни и пасивни защити."Леопард" по световна статистика се води танка с най-добри характеристики,но без бойни действия. И въобще не е много коректно ,западни танкове, щото са много модели ,срещу малкото, да избегнеме точноста ,руски -елементарна коректност. Темата е интересна ,но условията за VS в нея са нереални!

[Sibirski]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Тот бой для 501 ттб был провальным не по причинам какой-либо слабости техники.

Да ну?

В разведывательном донесении № 53 штаба 6 ГвТК, составленного в 19.00 13 августа сообщалось: " В ночь с 12 на 13.08 в районе зап.Шидлув захвачены пленные фельдфебель, принадлежащий 1 роте 501 отдельного батальона тяжелых танков РГК, и рядовой, принадлежащий 10 роте 79 МП 16ТД, взятый в районе Поник.
Фельдфебель показал, что на ст.Конеуполь после выгрузки 501 отдельного батальона тяжелых танков РГК выгружалась танковая дивизия неизвестной ему нумерации. 501 ТБ состоит из трех ТР и роты снабжения. ...
Батальон прибыл в составе 40 танков, 20 из них типа "Пантера" и 20 - T-IV. В Хмельник прибыло до 30 танков, остальные вышли из строя и требуют легкого ремонта".
Прибытие 501 отдельного батальона тяжелых танков под командованием майора фон Легата, само по себе говорило о многом. В июле - августе 1944 года батальон прошел переформирование в учебном центре в Ордруфе (Ohrdruf) и получил новую материальную часть - гордость немецких танковых конструкторов, загодя нареченными "всесокрушающими" - танки "Тигр-Б".
Однако низкая надежность "сырой" машины ( разрабатывать которую начали еще в 1942 году, но до "ума" так и не довели) привела к тому, что на Восточный фронт 5 августа батальон был отправлен не в полном составе, 14 танков с различными неполадками было сосредоточено в 1 роте, которая осталась в учебном центре. 9 августа батальон прибыл в Польшу и разгрузился на станции Консуполь в районе города Кельце. Как и показали пленные из 40 танков, только половина была тяжелыми "Тигр-Б", остальные - не посылать же в наступление батальон с силами, едва превосходящими танковую роту - в последний момент дополнили Pz Kpfw IV (слова пленных о прибытии "Пантер" были, скорее всего, попыткой скрыть от противника появление на фронте секретной новинки).
В ходе короткого марша от станции выгрузки до штаба 16 ТД, расположенного в районе Хмельник, на трех километрах пути осталось 10 неисправных танков. Потратив пару дней на ремонт и подготовку материальной части, батальон 11 августа совершив 2-км марш, достиг местечка Шидлув. Так как марш снова сопровождался поломками новых машин, то к исходу дня в строю батальона находилось лишь 11 исправных танков "Тигр-Б" - которым и пришлось принять боевое крещение в наступлении на Сташув.

[Ingeneer]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Тем не менее - оставшиеся могли бы бед натворить. Тем более - были усилены потрепанной 16 тд. Не зря фон Легата сняли, не зря.
Наши же войска в той ситуации действовали весьма похвально. В архивных документах в выводах по операции это отмечено, кстати.

[Ingeneer]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Извенявам се. Моля за перевод от колеги.

[derhunter]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Или по темата, или трия.

пп Явно не вдявате

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Не е баш сравнение между съветски и западни, но е любопитно.
Китайски срещу руски 125 мм. боеприпас.

Китайците - 1100 мм бронепробиваемост:





Впечатляващо, нали ?

А ето и руснаците само със скромните 800 мм.




Здраво изостават руснаците, като се има в предвид, че китайчето е лицензно. Но явно в поднебесната империя яко разработват.

[Маркони]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Наистина е интересно.Имам няколко въпроса:
Кога са правили опитите си и двете страни?
Материала на "мишената" един и същ ли е?
Защо при руснаците не е единичен слитък, а са отделни блокчета?Така не се ли разсейва кумулативната струя?

[Sibirski]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Нито дадени параметрите на стрелба, нито типа на снаряда. Нитро си е нитро, ако му не върви в една тема, тръгва във другата.

[derhunter]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Вариант, снаряда си е истински а мишената е китайска стомана подготвена за износ към нас Така се вдига до небесата качеството на снаряда но пък се компрометира качеството на бронята

[nitro]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Наистина е интересно.Имам няколко въпроса:
Кога са правили опитите си и двете страни?
Материала на "мишената" един и същ ли е?
Защо при руснаците не е единичен слитък, а са отделни блокчета?Така не се ли разсейва кумулативната струя?

При тези неща има винаги някаква секретност предполагам.
Иначе руският снаряд е 3BM48 "Свинец-2", поне така се твърди. За него все още се знае малко, но най-общо е доработка на 3BM46, който от своя страна пробива 600 милиметра.
Китайчето е супер секретно, знае се само, че е по израелска технология ...
Ей го:



а китайската стомана казват, че е същата като на техните танкове от ново поколение, която е лицензна руска.

[derhunter]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

...а китайската стомана казват, че е същата като на техните танкове от ново поколение, която е лицензна руска.

Личи си че имаме тук силно и разностранно изявен специалист..ор щом взе и при стоманите да раздава лцензи. Значи без лиценз производство на стомана нъцки, а А иначе по въпроса отдавна не е интересно колко стомана пробиваш, по-интересно е как да се справиш с разните там динамични, полимери, керамики, как да се скатаеш от хеликоптера и другите летящи убийци...