Сталин?

[agogov]

От: Сталин?

Моето лично мнение

Хареса ми поста ....

Мисля си пак хипотетично, ако Хитлер не бе нападнал Русия(имат договор за ненападение) , а се беше поизтощил и спрял, Сталин би ли го нападнал(знае се че не се е готвил за война).....т.е. той има ли мотив.
Ще попитам и друго:- Ако Хитлер имаше потенциала на Русия ,би ли нападнал и би ли успял ?
Моите отговори са 1не,2да т.е Хитлер и Сталин са доста различни.Може и да греша ,но не знак къде.....

А САЩ....тия поне са ясни и предвидими...

[turtey]

От: Сталин?

Ще попитам и друго:- Ако Хитлер имаше потенциала на Русия ,би ли нападнал и би ли успял ?

Ако ще се заиграваме, на Хитлер не му трябва потенциала на Русия. Достатъчно е да слуша какво му говори Гудериан, да не хаби сили за Киев, Югославия и прочее глупотевини. Стратегията Светкавична война печели само когато кампанията е светкавична, ако ми позволите този каламбур.

[бат'Марто]

От: Сталин?

Хареса ми поста ....

Мисля си пак хипотетично, ако Хитлер не бе нападнал Русия(имат договор за ненападение) , а се беше поизтощил и спрял, Сталин би ли го нападнал(знае се че не се е готвил за война).....т.е. той има ли мотив.
Ще попитам и друго:- Ако Хитлер имаше потенциала на Русия ,би ли нападнал и би ли успял ?
Моите отговори са 1не,2да т.е Хитлер и Сталин са доста различни.Може и да греша ,но не знак къде.....

А САЩ....тия поне са ясни и предвидими...

Можели са да си делнат света...Поне Евразия и Африка.Но и двамата са били прекалено амбициозни...

[Стария]

От: Сталин?

Това е във вашите глави..

В главите на обикновенният руснак има съвсем друга картина, няма как да ви я обясня, но по онези земи се уважава само някой, който е готов да избие поголовно населението...

Това са наследници на най-войствените племена на шведите и няма как да се изкара от гена силата на северната агресия!

Варяги кво да правят....

[Стария]

От: Сталин?

Не може да се установи в Новгород и да създаде Киевская Рус едновременно погледни картата.....Киевска Рус и северните градове държави са различни светове..

[turtey]

От: Сталин?

http://www.offroad-bulgaria.com/show...321#post448321 - да не се повтаряме.

Култът към жестокия тиранин е характерен за примитивните общества. Неслучайно българинът Иван Страшний (да не превеждам буквално, че ще стане като с Красивия площад) е един от най-известните им царе...

Я, защо е българин? Явно нещо ми се губи.


ПП Или визираш майчината му линия - рода Бранкови?

[davc]

От: Сталин?

Хареса ми поста ....

Мисля си пак хипотетично, ако Хитлер не бе нападнал Русия(имат договор за ненападение) , а се беше поизтощил и спрял, Сталин би ли го нападнал(знае се че не се е готвил за война).....т.е. той има ли мотив.
Ще попитам и друго:- Ако Хитлер имаше потенциала на Русия ,би ли нападнал и би ли успял ?
Моите отговори са 1не,2да т.е Хитлер и Сталин са доста различни.Може и да греша ,но не знак къде.....

А САЩ....тия поне са ясни и предвидими...

Малко съм объркан, или може би не разбирам написаното.
Значи, те договора за ненападение са си го имали в действителност, също така в действителност и още преди да го имат са си сътрудничели всячески и всестранно /по други разни междудържавни договорености/. Т. е. това нищо не променя в заданието, както погоре писах: ...Поради себичността на лидерите и тоталната структуроопределяща агресия заложена в държавнообразувателните им идеологии/религии, те неминуемо ще стигнат до директен, двустранен конфликт.
Какво значи това: "...Знае се, че не се е готвил за война..." по отношение на Русия??? Ми те за нищо друго, никога /и до днес/ - всъщност - не са се готвили!!!... Друг е въпросът - доколко напрактика са се "сготвили"...
Също така - Какво значи: "Ако Хитлер е имал потенциала на Русия"? - Да, потенциалите на тези две страни са били различни, но превеса е бил еднозначно, определено и категорично - в полза на Германия...
Баланса в световен мащаб е бил в полза на противогерманската коалиция и резултата е известен.
Та в този смисъл смятам, че каквото и да е общопропагандираното и всячески насаждано отношение към Хитлер, като към някакъв малоумен психопат, то ако управляваната от него Германия, притежаваше само потенциала присъщ на Русия: Отговора е: Не - не би нападнал. Въпросът: "Би ли успял?" - вече става по-интересен. В такава ситуация, Германия /и Ко/, би била в позицията на по-слабия, съответно, въпросните САЩ, щяха да се включат на тяхна страна...
Съответно значи: -"Да, би успял..." е отговорът.

А САЩ са ясни и предвидими - наистина - и няма друг начин, след като действат прагматично и сухо логично...

[бат'Марто]

От: Сталин?

Доставките на стратегически суровини от Русия за Германия са продължавали до последния момент,така че на практика Хитлер е разполагал с ресурсите на Русия и без да я напада...

[agogov]

От: Сталин?

Не съм съгласен за потенциалите, защото по природни ресурси Русия доста превъзхожда Германия.За жива сила да не говорим.Т.е. с необходимата технология и организация от там не би ли могла да тръгне доста по-мощна армия отколкото от Германия?
Сталин не е предвиждал нападение срещу Русия и не е произвеждал оръжия(в повече) за да воюва.Нападението го е изненадало без достатъчно танкове , муниции и т.н.Това е от историята! Това значи, че не се е готвил за война!!! Или четем различна история?

"Поради себичността на лидерите и тоталната структуроопределяща агресия заложена в държавнообразувателните им идеологии/религии, те неминуемо ще стигнат до директен, двустранен конфликт."
С това също не съм съгласен, че в идеологията на Сталин (да я наречем),както и в религията на Русия(славянството) е заложено нападението и агресията.
От другата страна(Германия) по съм склонен да се съглася, че е така, но допускам възможността Хитлер да е съзрял нещо и е дръзнал "да спасява света"......Не могат да се отрекат лидерските качества и на двамата.Не може ли да се допусне,че става дума за пътя към ада и добрите намерения........ Заклеймяването им е най-лесното ,но и доста полезно за нечии интереси.....Странно, но като че ли историята не съди толкова строго тези, които пуснаха атомни бомби и избиха сума ти народ и нанесоха непоправими щети за векове.И това при свършена война (ясен изход).Не са ли тъкмо тези агресорите ?!?
Смятате ли, че Сталин спря до Германия само защото се бе изтощил ?

Колега написа, че някой ги бил противопоставил Хитлер и Сталин целенасочено-е кой е той?Това го разбирам някой да мотивира Хитлер да нападне-сещам се само за един имащ този интерес.......но тогава става още по-страшно.......а Хитлер и Сталин бледнеят.....

ПП Пак някой да не ме разбере грешно-не съм им 'фен',проста задавам своите въпросчета и ........

[davc]

От: Сталин?

Принципно Русия разполага с много повече природни ресурси от Германия - това е факт. Но в момента ние говорим за 30-те 40-те години на двайсти век, по това време, голяма част от тези ресурси не са разработени, а за друга част, никой дори и не подозира все още. Към момента на нападението над Русия, Германия освен със собствените си /впрочем, съвсем не малки/ ресурси, разполага и със нефта на Румъния /производител от световен мегамащаб за времето си/, стоманата на Швеция и Елзас и Лотарингия, въглищата на Полша. За изхранването си разполага със селскостопанския потенциал на България и Франция /Италия и Испания тогава са били "гола вода" по въпроса, но и на тях е разчитал/.
Това по въпроса за природните ресурси - спокойно може да се заключи, че са равностойни /та да не се окаже и че германските са повече/...
Стигаме до момента със ресурсите от кадри - научни, инженерни и квалифицирани работници, промишлен потенциал, производствени традиции, инфраструктура и т. н. и т. н. Е, тук вече няма какво да раздуваме, просто няма място за сравнение.
Тази история - за Добрият чичко Сталин, който мирно строял най-прогресивното общество, народът тънел в благата на труда си и щастливо в частушки и казачок прекарвал дните си, когато изведнъж вероломният изверг жестоко ги изненадал в гръб и аз съм я учил според школските учебници написани по едни други, източно от нас разположени земи... Само дето не предполагах, че някой, в пълно съзнание, днес, ще ми припомни тези небивалици!!!
Относно "Идеологията/религия", явно изобщо не сме се разбрали - става въпрос за марксизма, леко модифициран и на двете места. На едното - с вижданията на Ленин, на другото - обогатен с национализъм. И в двата случая обаче си важел стремежа към крайната цел - окончателна победа в планетарен мащаб.
Сталин спря до Германия защото пред него седяха тези със големите страшни фоерверки, затова и историята не съди създателите им толкова строго /даже май не ги и съди/

[agogov]

От: Сталин?

"Тази история - за Добрият чичко Сталин, който мирно строял най-прогресивното общество, народът тънел в благата на труда си и щастливо в частушки и казачок прекарвал дните си, когато изведнъж вероломният изверг жестоко ги изненадал в гръб и аз съм я учил според школските учебници написани по едни други, източно от нас разположени земи... Само дето не предполагах, че някой, в пълно съзнание, днес, ще ми припомни тези небивалици!!!"
Доста епитети,същина няма .Комуникация 'Нула'....

Стигнахме до марксизма-отлична идеология бих казал, но .......утопична, с оглед реалностите днес.Капитализмът....и той започва да се изчерпва(Световната банка,заеми,печатане на пари без покритие и тн...). Логичния въпрос е какво следва....

Е и аз се изчерпах . Хайде със здраве....

[agogov]

От: Сталин?

""Историята е "различна" погледната под различен ъгъл–сам го каза.Можеш ли да кажеш със сигурност дали е истина?!"
(Срещнах този въпрос на едно место и бих желал да му отговоря тук, понеже не знам автора му. Другия път пиши на Лично )
НЕ , разбира се!Но нали за това е дискусията-да се опитаме да погледнем нещата различно, да открием нещо ново (за себе си дори).А с тези дето "знаят всичко" , даже не ми се говори(пише),камо ли да ми се спори.

[trapper]

От: Сталин?

Йо̀сиф Джугашвѝли е с репутация "извън скалата" - някои източници твърдят, че за 6 месеца,поради него стратегия, са ликвидирани около 7 000 000 украинци, а общият резултат от тотализмът му, според една от версиите е, че в резултат на глад и репресии, в периода 1926 и 1939 са умрели между 7 и 13 милиона души.

[turtey]

От: Сталин?

Йо̀сиф Джугашвѝли е с репутация "извън скалата" - някои източници твърдят, че за 6 месеца,поради него стратегия, са ликвидирани около 7 000 000 украинци, а общият резултат от тотализмът му, според една от версиите е, че в резултат на глад и репресии, в периода 1926 и 1939 са умрели между 7 и 13 милиона души.

Не отваряй темата, че още се спори дали това да избиеш 10 милиона украинци за една година е геноцид или просто грешка в плана за петилетката...