За произхода и самосъзнанието на българите.

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Е, все пак в темата не са развивани теории и не са давани мнения, как ще се реагира в дадени ситуации, та да говорим за теоретици. Обратно-споделяни са мнения за отминали събития, в зависимост от фактите, с които се разполага и начинът им на тълкуване.
Иначе мир да има, защото сме за никъде. Аз не виждам, как като член на НАТО ще вземем страната на Русия....освен ако не се отметнем от алианса. Вие как си го представяте. Напротив, от нас ще се изиска пълно съдействие в помощ на Турция и алианса като цяло.

[Тропчо]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Махни историята и плътските ти предпочитания. Може и гей да си, но с автомат в ръка да си страшилище.

[Anyuser]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

То на това и разчита пропагандата - на първосигналните реакции, резултат от дългогодишна обработка.

[cross4funbg]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

То е вътре, във вас.

Кое е вътре в нас при условията които си поставил? Значи пак достигаме до "намигването"(пиша си някакви еквилибристики, но вие се сещайте какво ви казвам/питам).

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Махни историята и плътските ти предпочитания. Може и гей да си, но с автомат в ръка да си страшилище.

Е, ако мана историята (за по-мислещите) и плътските ми предпочитания (за първосигналните) на ква база да избера?

[Тропчо]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Е, ако мана историята (за по-мислещите) и плътските ми предпочитания (за първосигналните) на ква база да избера?

Е, на твойта да е! Имаш историята, имаш и плътските си предпочитания. Срещу кого ще стреляш?

[Kozzzec]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

С Турция за съюзник имаме военни победи. С Русия не...

Е, как да нямаме? Победата в Пражката пролет си е военна.

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Е, как да нямаме? Победата в Пражката пролет си е военна.

У, не се бях сетил. Виноват

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Е, на твойта да е! Имаш историята, имаш и плътските си предпочитания. Срещу кого ще стреляш?

Горе ти го казах, ама явно не си видял.....стреляш срещу който ти наредят. А след като сме членове на НАТО е ясно, че мобилизираните ще трябва да гърмят по руснаците. Е, някои от тези дето са си по дворовете и не са от редовната армия може и по турците да стрелят.

[Skorpion_BG]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

С Турция за съюзник имаме военни победи. С Русия не. Историята е просто нещо.

Еее, нали таковата, в 1944-45 на страната на СССР в състава на 3 украински фронт победихме. Ама то верно, не ни признаха после за победители щото Сталин не бил съгласен и си го отнесохме като победени с контрибуции и т.н. Е 30 хил. души си отидоха мърцина при Драва и други такива локации!

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Явно е, че тук има много знаещи люде, както и много незнаещи. Тюрки, Ататюрки, Славяни, Евроатлантици... Един тъп и взривоопасен въпрос:
Абстрахираме се от понятия като справедливост/несправедливост, завоеватели/защитници, Европа/Неевропа... не знаете нищо за текущата ситуация, мотивите, интересите... на воюващите страни. Русия и Турция влизат във война, а на вас ви дават един автомат и ви казват ОТИВАЙ ДА СТРЕЛЯШ!
Нямаш варианти като оставам си вкъщи, ще помисля, ама защо... не знаеш Америка с кого е, Европа кого подкрепя... абе, идеална ситуация Русия срещу Турция.
Срещу кого ще стреляте?
Може и да не отговаряте, че ще омажем темата. Това също е част от самосъзнанието, обаче.

Това днес ли? (Всъщност така би трябвало да се разбира.) И непременно ли съм Длъжен? (То и това се разбира.)
А то верно трее се утОчни дали въпроса е за харесване на шведки, или чехкини, или е за това дали "аз" съм българин?... (Ха, че то и това трябва да се разбира.)

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Гледам пак Левски ЦСКА сте го обърнали ...

За договора от Сан Стефано, като съм казал А редно е и Б.

И освобождение има в края на краищата, разбира се. Но не на 3 март, а на 13 юли. И то също е "напреки" на Русия (и съответно - тя на него).

Трънки и глогинки, davc, трънки и глогинки. ...

...Така или иначе договора е ...просто с пропагандни цели.

Трънки и глогинки...

Защо? Ами защото условията на Берлинският договор са договорени ПРЕДИ войната. На две "секретни" конференции в Райхщад 1876 и Будапеща 1877. забелязахте ли? ПРЕДИ войната. Реално - Русия планира войната за да постигне това, което е договорено в Берлин. Не се е разчитало на нищо друго. Дадени са гаранции. Вкл. и после, в Лондон 1878-а.

Сан Стефанският договор си е с пропагандни цели. И пропагандата на Александър 2 е адресирана към нас. Посланието на тази пропаганда е - ако слушате (винаги нас) ще получите всичко това (някой ден).

Но- идват да ни освобождават, а не да ни окупират. Да, като зависима територия, и като плацдарм или направо алтернатива на проливите, но 1877-а НЕ Е планирана безсрочна окупация. Записано е в Райхщад и Будапеща. Другото са просто спекулации с хората, които няма да седнат да проверяват....


И да, по-късно отношението вече на Александър 3-ти е друго. Вкл. и заради личната му неприязън към Батенберг. "я государь - ты тварь дрожащая ... " е, не става точно така...

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Защо? Ами защото условията на Берлинският договор са договорени ПРЕДИ войната. На две "секретни" конференции в Райхщад 1876 и Будапеща 1877. забелязахте ли? ПРЕДИ войната. Реално - Русия планира войната за да постигне това, което е договорено в Берлин. Не се е разчитало на нищо друго. Дадени са гаранции. Вкл. и после, в Лондон 1878-а.
И да, по-късно отношението вече на Александър 3-ти е друго. Вкл. и заради личната му неприязън към Батенберг. "я государь - ты тварь дрожащая ... " е, не става точно така...

Ясно е, че не може да е без интерес от руска страна, с евентуално последващо влияние и т.н., но с две думи искаш да кажеш, че според договора още преди войната е планирано от някои от великите сили, че след провеждането ѝ /ако бъде спечелена от Матушка разбира се/ идеята е да се формира една свободна държава - България. Това имаш предвид, така ли? Т.е. за нашето освобождение го е еняло все някой и малко по на Запад, макар със скрити цели.
Очевидно двете крайни тези, застъпвани тук не са напълно верни и истината е някъде по-средата. Този извод естествено може да се направи, ако са налице безспорни доказателства, че Берлинският договор е сключен / параметрите му са договорени преди войната и клаузите са му именно в тази насока.

[DBRS]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

...

Но- идват да ни освобождават, а не да ни окупират. Да, като зависима територия, и като плацдарм или направо алтернатива на проливите, но 1877-а НЕ Е планирана безсрочна окупация. Записано е в Райхщад и Будапеща. Другото са просто спекулации с хората, които няма да седнат да проверяват......

Ъм до събитията на Шипка в руските документи, руснаците помежду си пишат само и единствено за "болгарского края"

Пък те тука 1883 буквално е написано "цена за окупационните войски"

А за тези дето няма да проверяват, си прав де. В секретните документи колко пъти има думата България, след като нали идвали да ни освобождават?

пп
аз сладко от трънки много обичам

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

В случай на "пълен разгром на Турция в Европа", текстът предвижда възможност България и Румелия да образуват независими княжества.

Райхщадско споразумение 1876г текст
Колко пъти има България? .... Веднъж. В Руския текст. И два пъти Румелия - по веднъж в руския и Австро-Унгарският.

Е, "пълен разгром" не се случва, и те така...

DBRS, и в Сан-Стефано и в Берлин в текста се предполага, че Руската войска за времето на "окупацията" ще се издържат за сметка на "занятата земя".

Конвенция от Будапеща 1877г текст

Тук има България в Австро-Унгарския текст.