За произхода и самосъзнанието на българите.

[cross4funbg]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

равни парцели метър на два. Па Русия ни прецакала...

Е, че до известна степен ни прецаква - прецаква ни, те и затова загиват и са осакатени няколко стотин хиляди българи в последвалите воини... А ся дали без "освобождението" нещата са щели да се развият към по-добро или по-зло си е въпрос на хвърляне на боб.

Падишахът, нашата бащица, е искал да ни даде независимост, пък тия гадове, варягите, бой, бой да не ни я дава?!

В тоя ред на мисли - чел ли си за Януарското(полско) въстание? Че се чудя как за 20-тина години варягите станали чак па такива освободители!?

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

То си е казано в пророчеството ....
Три Рима ще има: Roma, Roma Nova et Mea Roma.
Четвърти - няма да го бъде.

Колко е състоятелно пророчеството, няма особено значение. Във всеки случай, наследяването на Източния Рим е отдавна консумирано, ако той е бил втори, то значи третият, съответно отдавна се е състоял.

На Балканите, и Конкретно около Дунав, Мизия Има население, и това население не може да му викаш "безстопанствено", особено докато твърдиш, че единственото общо между орицата там е, че били роби. "Категория зависимо население" мисля беше, нали? та, не е ли в такъв случай зависимо от някого? Робът винаги е нечий
т.е. изпадаш във вътрешно логическо противоречие.


Иначе - теза - тук е България, щото никой друг не я е искал .... е обидна, позорна и изключително смешна

Мнението, на което реагираш, беше реплика такова на Майстора - Какво бил търсил Киприан, еди къде си. Та въпросните места са вакантни, а не околодунавските територии. Като не Киприан е инициатор, нито е съвременник на инициативата - тя е векове отпреди него.

Бе вие да`н си падате туркофили? Кой с кой е воювал? Падишахът, нашата бащица, е искал да ни даде независимост, пък тия гадове, варягите, бой, бой да не ни я дава?!

В България тече процес, в рамките на който ние вече сме напълно национално самосъзнати - пресамосъзнати, та затова Възраждане. В рамките му, вече са се състояли още куп етапи, вкл. действия за придобиване на независимост. Рано, или късно, това еднозначно е предстояло. Всичко това (както вече стана въпрос) е в еднакво антагоностично противоречие с интересите и съответните политики и на Руската, и на Османската империи. Войната, която предприема Русия, представлява акт на политиката за овладяване и прекратяване процеса, и превенция на въпросното придобиване независимост. Чисто военно, тя се оказва в по-добра кондиция от Османската империя, но като стойност в световната (европейска) общност - няма този потенциал (да анексира/владее окупираната територия - нашата), така процесът на Възраждането ни е забавен, та и осакатен, но не и прекратен. Националното ни обединение, обаче, е окончателно предотвратено.

ПП
Вече сам на себеси съм досаден да повтарям, че съм далеч от всякакви патологии (вкл. филии и фобии). Също и, че мисленето в такива рамки е крайно посредствено и непродуктивно.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Даже и онези места не са вакантни. Хич никак при това. Доста ревниво пазени са по времето на Киприян. 1370-1410 -тте. И това е причината Киприян да е подритван, ограбван, поруган, неглижиран и забравен, и въпреки личният си интерес да е постигнал влияние върху половин континент, вкл. и върху съдбата на родината си, половин и отгоре хилядолетие след смъртта си. Геостратегически гений. Чист пример за юберменш.... И за това, какво е представлявала някога "България" ...

А ти се налага да повтаряш, защото очевидно не си далеч от "филии и фобии"....

[mikivt]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Е, че до известна степен ни прецаква - прецаква ни, те и затова загиват и са осакатени няколко стотин хиляди българи в последвалите воини... А ся дали без "освобождението" нещата са щели да се развият към по-добро или по-зло си е въпрос на хвърляне на боб.




В тоя ред на мисли - чел ли си за Януарското(полско) въстание? Че се чудя как за 20-тина години варягите станали чак па такива освободители!?

В България тече процес, в рамките на който ние вече сме напълно национално самосъзнати - пресамосъзнати, та затова Възраждане. В рамките му, вече са се състояли още куп етапи, вкл. действия за придобиване на независимост. Рано, или късно, това еднозначно е предстояло. Всичко това (както вече стана въпрос) е в еднакво антагоностично противоречие с интересите и съответните политики и на Руската, и на Османската империи. Войната, която предприема Русия, представлява акт на политиката за овладяване и прекратяване процеса, и превенция на въпросното придобиване независимост. Чисто военно, тя се оказва в по-добра кондиция от Османската империя, но като стойност в световната (европейска) общност - няма този потенциал (да анексира/владее окупираната територия - нашата), така процесът на Възраждането ни е забавен, та и осакатен, но не и прекратен. Националното ни обединение, обаче, е окончателно предотвратено.

ПП
Вече сам на себеси съм досаден да повтарям, че съм далеч от всякакви патологии (вкл. филии и фобии). Също и, че мисленето в такива рамки е крайно посредствено и непродуктивно.

Няма балканска държава, дето да не се е освободила в следствие на успешна война на някой срещу османската империя. Тя никой не е пуснала така, доброволно. Това се вижда и без боб.

Я да видим - Гюлхански хатишериф какво ни говори? Каква е ролята на Стефан Богориди за неговото издаване, а и след това?

А че Русия не е дошла да ни освобождава, а да ни окупира, е ясно на всеки който е чел договора от Сан Стефано, от едно известно време не е секретен.

Не вярвам да искаш авторство, че империите имат само интереси, то това си важи и за националните държави. Хатишерифи/хумаюни пъдарски и прочие реформи са си на чист български бошлаф.

[Goblin]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

...

А ти се налага да повтаряш, защото очевидно не си далеч от "филии и фобии"....

На фона на нивото показано от davc в темата това си е чиста провокация от най-долнопробен тип.

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Даже и онези места не са вакантни...

Онези места са си напълно вакантни, особено по времето когато се формулира нашата идея по тяхно отношение. По времето на Киприян (не е той геостратегът, лоялен - и кадърен, разбира се - работник за каузата е), са все-още напълно неопределени и остават такива още дълго време. Всъщност, краят на Византия и България е фундаменталният фактор, катализирал "оневакантяването" им.

Няма балканска държава, дето да не се е освободила в следствие на успешна война на някой срещу османската империя. Тя никой не е пуснала така, доброволно. Това се вижда и без боб...

Няма балканска държава, срещу чиято независимост, Русия да не е противодействала (Османската империя по дефиниция, та няма и защо да се споменава). Все по този начин!

[mikivt]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Албания.
В тоя ред на мисли, Съюзниците са искали да си я поделят. Една от основните претенции на Сърбия за Македония е, знаеш, че не получава нищо в Албания. В тоя ред на мисли, Албанската независимост е пряко отговорна за националното ни необединение. Нещо идеше реч за държавите и интересите...

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

На фона на нивото показано от davc в темата това си е чиста провокация от най-долнопробен тип.

Именно. На мен примерно не ми се налага да повтарям. Очевидно е.

[Ясен]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Очевидно е.

Условно.

[cross4funbg]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Няма балканска държава, дето да не се е освободила в следствие на успешна война на някой срещу османската империя. Тя никой не е пуснала така, доброволно. Това се вижда и без боб.

Тъй де! То и някой някъде да е твърдял, че която и да е империя си пуска ей така завладените територии(та даже и Януарското въстание за което те питах го потвърждава частично)? Само не разбрах как това отменя боба

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Условно.

.
Тъй де, всеки си гледа през неговите очила. Пък моите са с доста дебели, подчертавам прозрачни, "лупи"....


А аз продължавам да си чакам прокламираните етно - лингвистични различия между "поморци", "езерняци" и "поляци" ....
И много моля, нека нивото поне този път е поне мааалко по-високо от "едните блявят мьеко, другите пржш- кат пък третите просто не ни кефят" ...



За нивото на тезата на davc за "вакантност" дори по повод руските княжества.... прогуглим что такое "ярлык на княжение", а? ...

[cross4funbg]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

А аз продължавам да си чакам прокламираните етно - лингвистични различия между "поморци", "езерняци" и "поляци" ....

Ако може пък на мен някой да ми даде етно - лингвистични прилики да кажем между "поляци" и "смоляни" или между "езерняци" и "севери" примерно?

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ако може пък на мен някой да ми даде етно - лингвистични прилики да кажем между "поляци" и "смоляни" или между "езерняци" и "севери" примерно?

Да разбира се. Шият почти еднакви шевици по еднаквите си бели ризи, грънците им са с подобна форма, говорят индо-европейски език, имат идентична социална организация, и когато пОляк се жени за езернячка - ако иде да живее при татко и на езерото - той става езерняк. Ако си я доведе в родната хата насред полето - тя става полячка. Ако и двамата се преместят на север - стават севери.
И другите народи със собствена писменост ги наричат еднакво. Да речем "роби".

Айде сега четири реда разлики.

[cross4funbg]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Да разбира се. Шият почти еднакви шевици по еднаквите си бели ризи, грънците им са с подобна форма, говорят индо-европейски език, имат идентична социална организация, и когато пОляк се жени за езернячка - ако иде да живее при татко и на езерото - той става езерняк. Ако си я доведе в родната хата насред полето - тя става полячка. Ако и двамата се преместят на север - стават севери.
И другите народи със собствена писменост ги наричат еднакво. Да речем "роби".

Айде сега четири реда разлики.

Нещо не си ме разбрал, та ще повторя: между "поляци" и "смоляни" или между "езерняци" и "севери" примерно

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Не вярвам да искаш авторство, че империите имат само интереси, то това си важи и за националните държави. Хатишерифи/хумаюни пъдарски и прочие реформи са си на чист български бошлаф.

Не знам на кое викаш бошлаф, ама Богориди получават Молдова и Южна България/Източна Румелия.