За произхода и самосъзнанието на българите.

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Няма балканска държава, срещу чиято независимост, Русия да не е противодействала (Османската империя по дефиниция, та няма и защо да се споменава). Все по този начин!

Стана ми интересно. Имаш предвид излизане от Османската империя и формиране на свободна държава или някаква друга по-пълна независимост и след това. Защото ако е първото, ми са интересни причините на Русия да не иска да откъсва територии от ОИ, макар да не са тотално под нейно влияние, но все пак в ущърб на вековният й враг ОИ, който по този начин леко полеко ще върви надолу. Наистина се чудя с какви аргументи.

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Стана ми интересно. Имаш предвид излизане от Османската империя и формиране на свободна държава или някаква друга по-пълна независимост и след това. Защото ако е първото, ми са интересни причините на Русия да не иска да откъсва територии от ОИ, макар да не са тотално под нейно влияние, но все пак в ущърб на вековният й враг ОИ, който по този начин леко полеко ще върви надолу. Наистина се чудя с какви аргументи.

Я да пробвам аз

- Целите на Русия като претендент за трети/четвърти/амнайсти Рим са Цариград и проливите.
- Овладяването на хинтерланда е задължителна стъпка
- Независими държави в Европа винаги е значело независими - т.е. могат и да не са съюзници на Русия - Например България и Турция през ПСВ са съюзници против Русия
- Т.е. ако територия ще се откъсва от Османската империя тя не трябва да става независима. Затова например граф игнатиев е лично виновен за обесването на Левски. Също така Сан Стефанския мирен договор по същество представлява безсрочна руска окупация на България.

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

С две думи, Търтей, ако ОИ са оградени с независими държави, Матушка ще трябва да минава и през тях, за да воюва с ОИ, чиито интересуващи я територии трябва да превземе. Това ще усложни много нещата, защото не само, че може да се наложи да воюва /нападне безпричинно/ с не една държава, но и да са налице остри реакции и рискове в межд. план.
Това ли имаш предвид.

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

А баш

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ясно. Щях да стигна до този извод, но просто не съм бил наясно, че Матушка е имала чак нахалството дори да си мисли за превземане на проливите и еле Стамбул - столицата на ОИ.
Ами който не чете достатъчно и не се рови, така е ...... чуди се на аргументите за това или онова решение

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Специално по отношение на България има още един тънък момент - те, при това напълно основателно, ни приемат като бащиния и идват да си я търсят неколкократно.

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

То в тази връзка щях да попитам и финалния въпрос. Защо в крайна сметка започват война за освобождението ни. Или това е било предтекст, а целта просто друга.......мнооого по-дълбока, но по една ири друга причина плановете са се провалили.

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Те война за нашето освобождение не започват. Целта си е както винаги - контрол над проливите и Кавказ. Това просто е една от многото войни между Русия и Османската - бях си играл да вадя точната бройка, има го някъде във форума и интересното е, че за момента са на фитка. Сега, какво пропагандата изкарван на преден план е друга тема.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Не знам на кое викаш бошлаф, ама Богориди получават Молдова и Южна България/Източна Румелия.

И Самос. Периодът на управление на Самос от Стефанаки бей е белязан от рязко ощастливяване на населението на острова. Дотолкова, че се наблюдават спонтанни манифестации от щастие.

Стефанаки бей, пък и всичките Богориди са лекичко противоречиви (от моя, самостийна Мизийска гледна точка) ...

Потенциално всички Черноморски държави имат проблем с проливите. Къде по-голям къде по-малък...
Ние даже сме в доста добро положение в този смисъл.... трябва да се спогодим или с Гърция или с Турция... Румъния примерно ще трябва да се спогажда или с Турция или с нас и Гърция едновременно... етц. Една "Велика Украйна" потенциално може да е даже по-агресивна от РИ по въпроса...

Исторически и всякак - ако някой, който и да било смята да прави успешна офанзива към проливите - тактиката е сухопътна атака от север (подкрепена от Българска територия, или минимум при неутрална България) заедно с морска блокада. Иначе просто няма как да стане.

Винаги много съм се чудил на Чърчил на акъла с тази Галиполска история....

СССР втората световна война моли Борис 3 за база в Бургас. По същата причина...

Граф Игнатиев има много ясно изразено становище до Гатчина в полза на възможно най-голяма България.
Освен това бъркате с отношението на Александър 2-ри и Александър 3-ти.

И пак се отплеснахме далече далече от произхода ....

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

А аз продължавам да си чакам прокламираните етно - лингвистични различия между "поморци", "езерняци" и "поляци" .

Дали не е по-адекватно, най-напред да уточним какви са тези "дървеняци", кой от къде ги е изровил, защо, кога, как и т. н. Пък после може (ако още някой все-пак продължава да вижда смисъл) и да разговаряме - кат' се оженели, чия фамилия взимали...

[mikivt]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Те война за нашето освобождение не започват. Целта си е както винаги - контрол над проливите и Кавказ. Това просто е една от многото войни между Русия и Османската - бях си играл да вадя точната бройка, има го някъде във форума и интересното е, че за момента са на фитка. Сега, какво пропагандата изкарван на преден план е друга тема.

Не трябва в Историята да се подхожда така - измисляш теза, и търсиш доказателства. Независимо от рекапитулацията от 7-осемте войни, има ясна тенденция - османците ( не ми е ясно защо не можем да им викаме турци, след като османци не е нищо повече от династическо име, ма нейсе ) отстъпват на юг, а руснаците се разширявят пак на там. И да, Константинопол и проливите са им заветната мечтана цел. Не се разбират с Наполеон за това, тогава са най-близо - дали от някакви чувства на Александър Първи към Бурбоните, Прусия , най-вече Австрия или англичаните са прекалено усърдни, но факт. Как да е, успешните им войни дават на света Гърция, Сърбия, Танзимата и в последствие - България. Защото ОИ се разпада от външния натиск, най-вече.

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Не трябва в Историята да се подхожда така - измисляш теза, и търсиш доказателства. Независимо от рекапитулацията от 7-осемте войни, има ясна тенденция - османците ( не ми е ясно защо не можем да им викаме турци, след като османци не е нищо повече от династическо име, ма нейсе ) отстъпват на юг, а руснаците се разширявят пак на там. И да, Константинопол и проливите са им заветната мечтана цел. Не се разбират с Наполеон за това, тогава са най-близо - дали от някакви чувства на Александър Първи към Бурбоните, Прусия , най-вече Австрия или англичаните са прекалено усърдни, но факт. Как да е, успешните им войни дават на света Гърция, Сърбия, Танзимата и в последствие - България. Защото ОИ се разпада от външния натиск, най-вече.

Войните между двете са има няма 15, не можем да им викаме турци щото турците са само един от етносите в ОИ, и освен това не участват в управлението - но това са дребни подробности.

Иначе теза не си измислям - да се твърди че Русия се интересува от нас щото сме готини е несериозно - имат си имперски интереси и си ги гонят. Нашата независимост не влиза в тях по очевидни причини.

[mikivt]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Войните между двете са има няма 15, не можем да им викаме турци щото турците са само един от етносите в ОИ, и освен това не участват в управлението - но това са дребни подробности.

Иначе теза не си измислям - да се твърди че Русия се интересува от нас щото сме готини е несериозно - имат си имперски интереси и си ги гонят. Нашата независимост не влиза в тях по очевидни причини.

Броят войни никога не ме е вълнувал, в нета инфо колкото щеш, а и нямам нужда да си доказвам, че турците са по велики от руснаците и обратно. След Манцикерт в Мала Азия се заселват турци. Племето на Осман е едно от тях. Стотина години, след старта на инвазията им на Балканите, им отнема да си консолидират властта над другите турски племена. Всички автори, пишещи за ОИ говорят за турци. Нашите възрожденци - също. За днешното турско говорещо мюсулманско население на Балканите също се приема, че са турци. Османската теза дойде в България последните години, като противовес на турското иго. Аз определено не я споделям.
Никой в темата до тука не твърди, че Русия ни мисли за готини - точно обратното, всички споделяме написаното от теб. Но аз, за разлика от теб, приемам, че имперските им амбиции са дали резултат в наша и на другите балканци полза.

[Dydo]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ето едно виждане, което много от тук споделят и именно това имат предвид:
http://m.dw.com/bg/%D1%81%D0%B0%D0%B...%B8/a-15781481

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ето едно виждане, което много от тук споделят и именно това имат предвид:
http://m.dw.com/bg/%D1%81%D0%B0%D0%B...%B8/a-15781481

Тъй де, само дето тази теза също е политическа, а не историческа. И не е "цялата истина" ))))