За произхода и самосъзнанието на българите.

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ако това ще внесе някаква яснота:

-Българскаата държава не е създена 681,и не е била плод на преселение.

Българската държава на Балканския полуостров, не е първата изобщо българска държава. Освен това, българите не са тук от 681 година, тогава е сключен първият (известен) договор между нашата държава и Римската империя. По липса на друга точна и достоверно-сигурна дата, е приета тази (още повече, че не става въпрос за радикална разлика).

-Не е имало османско робство,дори османците не са турци.

Да, нито формалният ни статут, нито фактическото ни битие в рамките на Османската държава, са такива на роби. И да, напрактика Османовците не са турци (след Осман), а още по-малко държавата им е турска.

-Батак е плод на българи клали българи,с руска помощ.

Точно така. Само със: "руската помощ" малко преиграваш (такова нещо никой не е твърдял), руската намеса в конкретния епизод, е неповече от изобщо такавата по наше отношение, принципно.

-В Османската империя сме били едва ли не напълно независими,с права да пътуваме и търгуваме с цялата империя.

Независими, не в смисъла на национален, или териториален суверенитет, а като права и свобода, на равнище битие в индивидуален план. А сме пътували и търгували, далеч не само в нейните предели.

-500г Османската империя ни е пазила от Русия,която на по-късен етап заличава това че от Българската писменост и култура се обединява Руската федерация.

Османската империя не е пазила персонално нас от Русия, а себеси. И не 500 години, а да кажем - 150-200 (преди това Русия не е никакъв фактор, още по-малко пък, с капацитет да застрашава Османската империя). Въпросното заличаване, не е политика на Русия от "по-късен етап", а такава от 300 години (първите етапи в реализацията на въпросната политика, съвпадат със споменатите 150-200 години на противостояние със Османската империя).
И не точно само това заличава!

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

По-скоро са се били с... българи...

Иначе това е пускано във ФорумЪт:

Чие ли е това знаме в ляво на снимката, до саркофага в тюрбето на Ертагрул Гази (баща на Осман-знаете-кой):

[ATTACH=CONFIG]844084[/ATTACH]

Я да го видим по-добре:

[ATTACH=CONFIG]844085[/ATTACH]

Какво казват комшулар за това знаме и що дири то до онуй с полумесеца ?
Интересно... бил родовият знак на Огуз Каган ...
Да, ама не ! Туй според здравите сили е нещо мило нашенско и родно !
Цъ-цъ-цъ...

...

[Ясен]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Чак пък странно.

Османската империя по това време е в сериозна криза, а руската си е написала домашното. И двете са в позиция после да се съобразяват с мнението на трети страни относно клаузи на мирните договори.

[FiveFinger]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Точно така. Само със: "руската помощ" малко преиграваш (такова нещо никой не е твърдял), руската намеса в конкретния епизод, е неповече от изобщо такавата по наше отношение, принципно.

Г-н Гагич го беше споменал,но също и че тази теза не е доказана,затова съм я споменал.

Какво намират в нашата територия двете имерии,та воюват за нас?Кое е толкова ценното на България(като географско положение/природни изкопаеми или др.)?

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

То целият възродителен процес + освобождението е много под въпрос,поне според писаниците тук.Не мога да преценя,без да имам досотверна информация.
Факт е,че Османската империя ни отстъпва на освободителите след няма и година боеве?
Аз доколкото знам,именно тази османска армия е била по-модерно оборудвана,близко до столиацата си,да приемем с равен брой войници,и с единствената останала територия да предаде толкова лесно?
Странно?

Възродителният процес, не знам защо го намесваш. Той е просто акт, в рамките политиката на комунистическа (несуверенна) България за етническо прочистване.
Османската империя изобщо не отстъпва територията ни/си, а я губи. И не на някакви (каквото и да значи това) освободители, а на завоеватели. И не в резултат на "няма и година боеве", а на постоянни периодични войни, в продължение на два века.
Да е била османската армия по-модерно оборудвана е много относително, например е била въоръжена с по-съвършено лично стрелково оръжие, но това не представлява в цялост комплексът - армия. В края на краищата губи войната - факт. Като и загубата не е резултат единствено от състоянието на армиите, а също е сложен комплекс.
Политическият капацитет на съответна държава, винаги е с приоритет пред (и го обуславя) военния. Потвърждение и израз на това, е обстоятелството, че въпреки спечелената война и съответно територия, в края на краищата тя (територията) е отнета и от Русия, и тук се конституира/възражда България.

[Ясен]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Той бърка възродителния процес с Възраждането.

[FiveFinger]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Той бърка възродителния процес с Възраждането.

Виноват
Донякъде си изчиствам нещата.След втората световна война,може би не случайно руснаците ни предоставят въоръжение в огромни количества.Строят се толкова много казарми,по спомен 20% от БВП отива само за армията.
На всички е ясен краят 90г.
Е,от цялата работа излиза,че болшевиките с цел да заличат историята,и я пренаписват,нашата и на Русия?Или не съм разбрал правилно?

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Виноват
Донякъде си изчиствам нещата.След втората световна война,може би не случайно руснаците ни предоставят въоръжение в огромни количества.Строят се толкова много казарми,по спомен 20% от БВП отива само за армията.
На всички е ясен краят 90г.
Е,от цялата работа излиза,че болшевиките с цел да заличат историята,и я пренаписват,нашата и на Русия?Или не съм разбрал правилно?

А колко са предоставили на Полша и на ГДР знаеш ли?
И не болшевиките са пренаписали историята. Де да беше...

[FiveFinger]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

А колко са предоставили на Полша и на ГДР знаеш ли?
И не болшевиките са пренаписали историята. Де да беше...

Не,нямам таква информация.Моля,сподели и сравни?
Едно е сигурно,че никоя държава от Източния блок не обича руснаците,даже напротив(Чехия,Полша,Украйна и др.),или поне с такова впечатление съм останал.Сигурно има защо?
Наследниците на болшевиките не са ли комунистите?

Ако има план Ранът за България,излиза че май не е измислен от америкаците?

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

То целият възродителен процес...

Разбираме се, че имаш предвид процесът на националното ни възраждане.
Този процес е с чисто български генезис и развитие, а негов апогей (в рамките етапа на присъствието ни в Османската империя) е Априлското въстание. Същевременно, същият (процес), е в равностойно-антагонистично противоречие с целите и съответните политики, и на Руската, и на Османската империи. Съответно и двете предприемат мерки за противодействие и овладяване.

Конкретно за Батак. Русия не е имала никакви съмнения, че Априлското въстание няма начин да има за резултат установяване на наша независимост, но това изобщо не се явява причина да не направи всичко възможно за неговия неуспех (или по-точно - да сведе до възможен минимум неговите значение и резултат.). Едно (само) от непосредствените мероприятия на граф Игнатиев по въпроса е, емисари да разпространяват сред турското и мюсулманско население, че българите се готвят (и едва ли не, нямат никаква друга цел освен-) да убиват, колят и бесят - като по този начин работи за превенция на естествено съмишлие, та и сътрудничество, а едновременно и радикализация на въпросното население, което и предпоставя жестокостите и изобщо ексцесите на битово ниво, при потушаването му.

Какво намират в нашата територия двете имерии,та воюват за нас?Кое е толкова ценното на България(като географско положение/природни изкопаеми или др.)?

Това е примитивен - ако има за цел провокация - въпрос и същевременно - ако е обективен - фундаментален!
А защо преди това Османската империя ни е завладявала изобщо? А защо ние сме завладявали територии изобщо?
А защо териториалната експанзия е едновременно и цел, и начин на функционирането на държавите изобщо!...
Та като и тукашната територия не си заслужава, то Русия защо завладява - само например - Сибир да кажем?

Ние, се явяваме на пътя (дори в най-непосредственият - буквален - смисъл) на Руската империя, за осъществяване доктрината, която се явява фундамент на съществуването и!

Е,от цялата работа излиза,че болшевиките с цел да заличат историята,и я пренаписват,нашата и на Русия?Или не съм разбрал правилно?

Болшевиките само продължават политиката на териториална експанзия, която Русия провежда от векове преди тях. Само доктрината се споменаваше малко под сурдинка - бидейки си напълно актуална и непокътната (бивайки на преден план изнесени разни бръщолевения за "Световна революция").

ПП
План, Ран-Ът има.
Първо - той така и не беше изпълнен пълноценно и второ - вместо да четеш разните патриотарски пропагандни лозунги и отчаяно-несъстоятелни, наукообразни псевдо-анализи, земи прочети ...самият него!
Той не е секретен, а още повече, че ще имаш и съвсем непосредствен пример за това, как се работи по манипулация в реално време.

[FiveFinger]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Цял ден четa тaзи темa,кaкто и всички свързaни с нея,тук в този форум.
Нaистинa ми рaзбихте предстaвите зa нaшето създaвaне и съществувaне.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Цял ден четa тaзи темa,кaкто и всички свързaни с нея,тук в този форум.
Нaистинa ми рaзбихте предстaвите зa нaшето създaвaне и съществувaне.

Абсолютно нищо необичайно смяната на "най-добрият приятел" и "най-големият брат" в политически смисъл води до разработване на по-удобна за "сближаване" национална доктрина....

А се смеете на Мадеконските Историчери...

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

А се смеете на Мадеконските Историчери...

Смешно е единствено в рамките капацитет на мирогледа - смяна на големи братя и прочее.

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Не,нямам таква информация.Моля,сподели и сравни?

Нали всичко беше много секретно в онези години, та достоверна информация не се наемам да посоча. Ето тук има следните сравнителни таблици:

Танкове:



Бронирани машини:



Бойни хеликоптери:



Противотанкови ракетни комплекси:



Дали имат нещо общо с истината - Господ знае. Но нали не си мислиш, че СССР ни е доставял танкове, за да ни пази / се пазим от Турция, за да не вземе тя да ревизира резултатите от "Освобождението 1878" ?

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

О, за Българската история и произход нещата са си ясни от доста време. Вече трактовката и "самосъзнанието" са друга работа. Като че ли се менят на 50-тина години, заедно с наклона на текущата политика.... Което като капацитет на Мирогледа е смешно, както казваш