Славяни ли са българите?

[VHS]

От: Славяни ли са българите?

За османския период ясно. Понеже темата е за възникването на българската нация и най-вече имало ли е славяни и кои са (пра)българите - траки или братовчеди на хазарите, та за литература по този въпрос питам.

Между другото, не познавам нация - европейска или друга да не си е съчинила и доокрасила сама историята, така че да не изглеждат наследници на поро... диваци под чуждо политическо влияние в голяма част от миналото си.
Кои са германците? А англичаните, испанците или италианците? Да не пропускаме румънците, в сравнение с които ние имаме ясна и добре документирана история.

Че "Време разделно" е художествен роман е така, но това не отменя моментите на насилствено потурчавене на населението. Общо взето в романът има реално случили се отделни събития разпръснати в период на около 100 години. Прототипът на Сюлейман ага е Селих ага, който е български помак, но живял 100 години след събитията, описани във "Време разделно". Разбира се много зависи и конкретния прочит и тълкуване на тези събития. Например, в официалната история се споменава съвсем малко за гръцкото влияние и опитите на гърците да погърчат българското население повече от колкото турците са искали да потурчат.

[Mad Dog]

От: Славяни ли са българите?

За османския период ясно. Понеже темата е за възникването на българската нация и най-вече имало ли е славяни и кои са (пра)българите - траки или братовчеди на хазарите, та за литература по този въпрос питам.

Между другото, не познавам нация - европейска или друга да не си е съчинила и доокрасила сама историята, така че да не изглеждат наследници на поро... диваци под чуждо политическо влияние в голяма част от миналото си.
Кои са германците? А англичаните, испанците или италианците? Да не пропускаме румънците, в сравнение с които ние имаме ясна и добре документирана история.

Че "Време разделно" е художествен роман е така, но това не отменя моментите на насилствено потурчавене на населението. Общо взето в романът има реално случили се отделни събития разпръснати в период на около 100 години. Прототипът на Сюлейман ага е Селих ага, който е български помак, но живял 100 години след събитията, описани във "Време разделно". Разбира се много зависи и конкретния прочит и тълкуване на тези събития. Например, в официалната история се споменава съвсем малко за гръцкото влияние и опитите на гърците да погърчат българското население повече от колкото турците са искали да потурчат.

Прочете ли статията ? Май не. Няма данни за такова нещо като насилствено потурчване (правилният термин е ислямизация)- или поне не като правило и политика. Ислямизация е имало, но там нещата са вървели по напълно различен сценарий и значително по плавно. Може да си потърсиш и прочетеш разработките на Михаил Кил. Ето ти нещо за начало:
http://www.scribd.com/doc/75859625/M...Turskiq-Period

[Mad Dog]

От: Славяни ли са българите?

Прочете ли статията ? Май не. Няма данни за такова нещо като насилствено потурчване (правилният термин е ислямизация)- или поне не като правило и политика. Ислямизация е имало, но там нещата са вървели по напълно различен сценарий и значително по плавно. Може да си потърсиш и прочетеш разработките на Михаил Кил. Ето ти нещо за начало:
http://www.scribd.com/doc/75859625/M...Turskiq-Period

А ето ти един поглед върху Априското възстание на първият му сериозен изследовател имал достъп не само до архивните документи, а и до реалните хора участвали и свидетели на възстанието:
Димитър Страшимиров, История на Априлското въстание, Пловдив 1907, т. 3, стр. XI.
И злото, при това, ще порастне още, ако кажа и самата истина, а тя е, че другояче не можеше да бѫде. Велико събитие нема. Само съ последствията си събитието печели венеца на славата – съ последствията, но искамъ да кажа, съ европейската намеса, поради турските зверства – а сама; не е велико, защото велико възстание нема. Батакъ е прѣдоставенъ на собствените си сили, Перущица гори сама. Брацигово е откѫснато, Еледжикъ захвърленъ, Петричъ, Поибрене, Мечка по на саме чакатъ смъртьта си, Копривщица се е предала преди време, а Панагюрище – столицата на цѣлото дело–се бие сама; и сама се принася въ жертва за доброто на общото отечество. Гаче ли туй сѫ отделни избухвания, – избухвания дори не въ едно и сѫщо време. Единството се заключава само въ туй, че нарочно даватъ време на врага, съ метода и като по тактъ и съ пълно безгрижие да смаже подредъ, едно по друго, всѣко възстанало гнездо. Въ търновско е сѫшото. Батошево, Кръвеникъ, Ново Село, Дрѣновския манастиръ – всички сѫ захвърлени жертва на собствената си сѫдба. Вратца е заключена въ своите си стени, Ботевъ е прогоненъ по дивите балкански бърда и смазанъ безугледно, а Сливенъ е предаденъ и самъ е предатель на синовете си.
Кѫсо – нема големо събитие, съ гръмотевиченъ подемъ, съ героични перипетии и ослепително славенъ край: нема. Всичко е дребни боричкания…
Нали няма и него да го обявим 1907 ма в национален нихилизъм и липса на патриотизъм?Е по тази причина и въпросното изследване някак е оставено "у лево" и никога не е част от официалната история по въпроса.

[Mad Dog]

От: Славяни ли са българите?

А ето ти един поглед върху Априското възстание на първият му сериозен изследовател имал достъп не само до архивните документи, а и до реалните хора участвали и свидетели на възстанието:
Димитър Страшимиров, История на Априлското въстание, Пловдив 1907, т. 3, стр. XI.
И злото, при това, ще порастне още, ако кажа и самата истина, а тя е, че другояче не можеше да бѫде. Велико събитие нема. Само съ последствията си събитието печели венеца на славата – съ последствията, но искамъ да кажа, съ европейската намеса, поради турските зверства – а самò не е велико, защото велико възстание нема. Батакъ е прѣдоставенъ на собствените си сили, Перущица гори сама. Брацигово е откѫснато, Еледжикъ захвърленъ, Петричъ, Поибрене, Мечка по на саме чакатъ смъртьта си, Копривщица се е предала преди време, а Панагюрище – столицата на цѣлото дело–се бие самò и самò се принася въ жертва за доброто на общото отечество. Гаче ли туй сѫ отделни избухвания, – избухвания дори не въ едно и сѫщо време. Единството се заключава само въ туй, че нарочно даватъ време на врага, съ метода и като по тактъ и съ пълно безгрижие да смаже подредъ, едно по друго, всѣко възстанало гнездо. Въ търновско е сѫшото. Батошево, Кръвеникъ, Ново Село, Дрѣновския манастиръ – всички сѫ захвърлени жертва на собствената си сѫдба. Вратца е заключена въ своите си стени, Ботевъ е прогоненъ по дивите балкански бърда и смазанъ безугледно, а Сливенъ е предаденъ и самъ е предатель на синовете си.
Кѫсо – нема големо събитие, съ гръмотевиченъ подемъ, съ героични перипетии и ослепително славенъ край: нема. Всичко е дребни боричкания…
Нали няма и него да го обявим 1907 ма в национален нихилизъм и липса на патриотизъм?Е по тази причина и въпросното изследване някак е оставено "у лево" и никога не е част от официалната история по въпроса.

[iliyankostov]

От: Славяни ли са българите?

Като гледам как се развиват събитията малко преди и след освобождението от турското робство, май нищо не е останало от първо ( пра) българите. Същите схеми на поведение на народа и ръководителите са същите, били те леви, десни, прави, криви и т.н.

[turtey]

От: Славяни ли са българите?

Да не пропускаме румънците, в сравнение с които ние имаме ясна и добре документирана история.

О, те и те имат. Това е другата нация преди макетата дето заради мадараша и византийците се наричат с друго име и имат друг език ...

[Самодържец]

От: Славяни ли са българите?

А.... то там за славяните си е традиционното- аз я дадох по- конкретно за османският период. Щото там идеологемите са най- много. Нали се сещаш, че когато кажа на някой патриотар, че примерно "Време разделно" е пълна художествена измислица и че самият Чепински летопис е доказан фалшификат.... какво настава. Да не говорим за "Баташкото клане" и реалният брой на хората участвали в Априлското възстание.....
Може да хвълиш едно оче тук:
http://semkiibonbonki.blogspot.com/2...g-post_24.html

За османския период ясно. Понеже темата е за възникването на българската нация и най-вече имало ли е славяни и кои са (пра)българите - траки или братовчеди на хазарите, та за литература по този въпрос питам.

Между другото, не познавам нация - европейска или друга да не си е съчинила и доокрасила сама историята, така че да не изглеждат наследници на поро... диваци под чуждо политическо влияние в голяма част от миналото си.
Кои са германците? А англичаните, испанците или италианците? Да не пропускаме румънците, в сравнение с които ние имаме ясна и добре документирана история.

Че "Време разделно" е художествен роман е така, но това не отменя моментите на насилствено потурчавене на населението. Общо взето в романът има реално случили се отделни събития разпръснати в период на около 100 години. Прототипът на Сюлейман ага е Селих ага, който е български помак, но живял 100 години след събитията, описани във "Време разделно". Разбира се много зависи и конкретния прочит и тълкуване на тези събития. Например, в официалната история се споменава съвсем малко за гръцкото влияние и опитите на гърците да погърчат българското население повече от колкото турците са искали да потурчат.

Ам Калине, пропускаш частта със управлението на даден народ.Нали се сещаш, че често се налага да се създава история и/или национални герои или мъченици, с цел да се подтиква стадото да върви в определена посока...И като цяло доста си приказваме гледайки нещата едностранчиво, от "страна на народа", ама колко пъти сме се поставяли на мястото на тоя с гегата от който се очаква да води стадото все напред и все към добро...

[VHS]

От: Славяни ли са българите?

Прочете ли статията ? Май не. Няма данни за такова нещо като насилствено потурчване (правилният термин е ислямизация)- или поне не като правило и политика. Ислямизация е имало, но там нещата са вървели по напълно различен сценарий и значително по плавно. Може да си потърсиш и прочетеш разработките на Михаил Кил. Ето ти нещо за начало:
http://www.scribd.com/doc/75859625/M...Turskiq-Period

Именно. Статията я прочетох. Това казах и аз - ислямизация е имало, но не както е общата представа. Митът за априлското въстание отдавна е развенчан. Дори като се връщам назад учителката ни по история в основното училище (в средата на 80те) доста революционно за времето си ни беше представила нейната версия.

[tanosliven]

От: Славяни ли са българите?

А някой да е чувал за помашки език и да минавал на бавни обороти през помашките села в Гърция.Според Гърция существува помашки език които си е чист БЪЛГАРСКИ но антибългарската пропаганда е била толкова силна в Северна Гърция че още ги е страх да проговорят на Български .Но като и теглиш една цветна нашенска веднага скачат-Защо съм псувал???

[VHS]

От: Славяни ли са българите?

Ам Калине, пропускаш частта със управлението на даден народ.Нали се сещаш, че често се налага да се създава история и/или национални герои или мъченици, с цел да се подтиква стадото да върви в определена посока...И като цяло доста си приказваме гледайки нещата едностранчиво, от "страна на народа", ама колко пъти сме се поставяли на мястото на тоя с гегата от който се очаква да води стадото все напред и все към добро...

Точно това обяснява наличието на минимум две истории за всеки народ - официална и истинска, доколкото е проучена. Официалната е за народа и държавата - т.е. леко поокрасена където трябва, едни факти подчертани, други неспоменати...и до известна степен призната от другите държави, щото и ние не ги питаме откъде са се взели.

Иначе нещата отиват натам, че цяла Европа след древна Гърция и Римската империя са диваци, чак до към Ренесанса...

[VHS]

От: Славяни ли са българите?

А някой да е чувал за помашки език и да минавал на бавни обороти през помашките села в Гърция.Според Гърция существува помашки език които си е чист БЪЛГАРСКИ но антибългарската пропаганда е била толкова силна в Северна Гърция че още ги е страх да проговорят на Български .Но като и теглиш една цветна нашенска веднага скачат-Защо съм псувал???

Това се нарича "изчистване на нацията". Ако погледнеш в данните за Гърция, 98% от населението са етнически гърци. Само за сведение, и това ми го е казвал грък - в момента на освобождение на Гърция от турската империя половината население е говорело език различен от гръцкия.

В северна Гърция не съм псувал, но съм питал на български и след леко оглеждане ми се е отговаряло на български...

[VHS]

От: Славяни ли са българите?

О, те и те имат. Това е другата нация преди макетата дето заради мадараша и византийците се наричат с друго име и имат друг език ...

О, да. Те са Даки, т.е. траки. Езика са го взели от римляните. Направо 1:1 с днешния италиански. Само дето даките се споменават за последно към 1ви век и после нищо. Чак до 13 век, когато за първи път се споменават власите.

[turtey]

От: Славяни ли са българите?

О, да. Те са Даки, т.е. траки. Езика са го взели от римляните. Направо 1:1 с днешния италиански. Само дето даките се споменават за последно към 1ви век и после нищо. Чак до 13 век, когато за първи път се споменават власите.

По-просто е. Достатъчно е да се отговори на няколко въпроса
- Къде е северната граница на България при османското нашествие
- На какъв език са писани всички документи в Румъния до 1877
- Как поляците викат на италианците
- Защо Radu Praznaglava се казва така
- На какъв език е васалния договор на Стефан Велик към Казимир

Може и още ама тия стигат ))

[Mad Dog]

От: Славяни ли са българите?

На какъв език е говорил и пишел Владо Набивачо известен още като Влад Цепеш .

[turtey]

От: Славяни ли са българите?

На какъв език е говорил и пишел Владо Набивачо известен още като Влад Цепеш .

Аз негови грамоти съм качвал, не е интересно

И ще си позволя да се цитирам от един стар пост

ПП Поздравявм сичкото историчари със следната грамота на Александър, син на Мирчо Велики

† Сибинцем въсѣм.

† Іѡ Aлеѯандръ воевода и господинь въсеи земли ѹггровлахіискои, пишет господство ми Сибинцем въсѣм, великим же и малим, мнѡг(о) здравіе, какото моим братіамъ. Тѡго радї добрѣ знаете, егда ме пѹсти господинъ ми крал на влашкѫ землѧ, на моѫ ѡчинѫ, и на кѡг(о) ме ѡстави, іaко да ми бѫдет въ неволи помощник. Никто ѿ них съ ѡчима
не погледа на моѫ неволѧ, тъкмо наѹчи богъ Брашовѣне, добри люді, та послѹшахѫ реч господина кралѣ, та доидоше съ своеми главами и и стоахѫ съ мном въ неволи, понеже аще хтеше погинѫт сіази землѣ, и тіе щехѫ погинѫт, и землѣ господина ми кралѣ не щеше имети покои. Да защо сме стоіaли протива погани език, а віе ни подвигате зли речи, како се ѡтметнѫхме ѿ господина кралѣ и дадохмо се тѹрцем. Тѡг(о) раді ніе слѹжимо господинѹ кралю и светомѹ венцѹ, и да сподоби богъ, да сѧ приближит господинъ крал, да станемо прѣд ним, да кто ще слъгати, да мѹ ебе п(ь)сь женѫ и матере мѹ. Азе и поидох ѹ тѹрци, поидох за моѫ неволѧ, и ѹчиних покои земи, колико ѡстанѫла, и въсѣм вам, и извадих си г҃ халіади робіе, а віе говорите, понеже щѫ да плѣнѧ с тѹрци земѧ господина ми кралѣ. Азе да не да богъ да плѣнѧ, нѫ щѫ слѹжит господинѹ ми кралю и въсѣм христианомъ до моего живота, како се сѫм ѡбещал. И богь ви веселит.

† Іѡ Алеѯандръ воевода и пр.


Та в кратце на чист български - или Бог ви веселит, или пес ви ебе жена и матере