Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

[EDM electronics]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Аз ползвам тези 2 програми. Почти са точни. После леко донастройвам честотата. Двутактни импулсни трансформатори.rar

[pansim]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

За дросел ще станат 4 половинки от твоите Е65. Това е приблизително колкото руското 20х28.
С друг материал, както те е посъветвал СПАРКИ, няма да се получат нещата. Това не е изходен дросел!!! а резонансен. Честотата в тази схема може да бъде значително по-висока от 40 кхц/не, че има смисъл/. Ако прочетеш даташита на транзисторите ще видиш, че в резонансни схеми могат да работят до 200кхц. 40 кхц е за твърдо превключване. Това е и едно от предимствата - не са необходими бързи /чети по-скъпи транзистори/
Ако има друго - питай.

[EDM electronics]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Да, има и друго. Прочетох назад във форума, че дефектирали изходните диоди по схемата на Нягулев, а те са най-скъпите елементи в инвертора.
Как е решен при теб тоя проблем?
Нещо допълнително за обиране на обратното напрежение?

[pansim]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Да, има и друго. Прочетох назад във форума, че дефектирали изходните диоди по схемата на Нягулев, а те са най-скъпите елементи в инвертора.
Как е решен при теб тоя проблем?
Нещо допълнително за обиране на обратното напрежение?

Снуберите на диодите 10нф+резистор около 20-30ома 10Вата. Паралелно на диодите варистор 20мм на 275в променливо.
Паралелно на изходните клеми кондензатор 0.22мкф + резистор 5ком/2вата.
Това е достатъчно за защита на 400волтовите диоди. Ако имаш диоди на 600в може само със снубери 10нф+100ома

ПП това което написах, важи за силов траф с един Е70. Ако силовия траф е с два Е65 или два Е70 е достатъчно само със снубери.

[EDM electronics]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Благодаря pansim!

Аз мислех да слагам трансили за около 250-300 В, че са по-мощни, но щом казваш с варистори, така ще го направя.

Ще ползвам сърцевина за изходния траф - http://www.ferroxcube.com/prod/assets/e713332.pdf

Не разбирам защо обаче в изхода слагаш снубер, при условие, че има двупосочен трансил за 400 В?

Имаш ли и някакво схемно готово решение за изгасяне на изходното напрежение, ако не се работи примерно повече от 1 мин. и, което да се включи при първото докосване на електрода. Имам идея как да стане, но ако има нещо изпитано готово ще съм благодарен.

Поздрави!

[pansim]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Ако слагаш трансили, нека са на 350в. И пак е възможно да пробият. Импулсите там са доста сериозни.
Може би не съм се изразил правилно - на изхода паралелно 0.22мкф, и паралелно на него 5ком/2вата
Естествено кондензатора да е тип МКР 10, или с подобни характеристики.
Изключване на ШИМ-а на празен ход не съм правил, пък и за какво ти е? Освен ако работиш при специфични условия /потенциално опасни/ за работа с обикновен инвертор. Иначе схеми из нета - бол.

[delivero]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

ето снимчица
дано стане



http://s42.radikal.ru/i097/1111/df/1b386ddc9e2c.jpg
http://s017.radikal.ru/i402/1111/f2/7e0fe446bde1.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/1111/ea/7fcb72b7184a.jpg
http://s012.radikal.ru/i319/1111/f5/b93acac8e6fb.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1111/3f/6b718d0ba043.jpg

[magnet]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Добре е станало, сега ако пуснеш и едно клипче как заварява . Аз в близко бъдеще мисля да инвестирам в направата на едно телоподаващо в комбинация с електрожен, пълен нерезонансен мост. Ако някой има идеи за направата на механизъм за телоподаването, или фабричен такъв, да помага. Условието е да бъде достатъчно компактен, моторчето от чистачки за Лада отпада

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Добре е станало, сега ако пуснеш и едно клипче как заварява . Аз в близко бъдеще мисля да инвестирам в направата на едно телоподаващо в комбинация с електрожен, пълен нерезонансен мост. Ако някой има идеи за направата на механизъм за телоподаването, или фабричен такъв, да помага. Условието е да бъде достатъчно компактен, моторчето от чистачки за Лада отпада

То кой-знае какви варианти нямаш. Моторчето от чистачки (ако питаш мен - 24 волтово) също е почти без алтернатива. Масовите китайски са мотор 30-100 вата + червячен редуктор 1:30, примерно. Мотори дал господ, включително и стъпкови, но проблема е в редуктора - налага се да използваш някакъв евтин готов. А най-евтиния е от моторче за чистачки на масов и евтин автомобил.

[pansim]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Пълен нерезонансен мост - а контрол на намагнитването ще има ли? Или контрол на тока през транзисторите за всеки период? Без това едва ли ще работи дълго. Дай схема.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Пълен нерезонансен мост - а контрол на намагнитването ще има ли? Или контрол на тока през транзисторите за всеки период? Без това едва ли ще работи дълго. Дай схема.

Кондензатор успоредно на първичната + токов траф за тока в първичната. Доказано работи. Всички 100kHz MOSFET китайци са така.

Или пак токов траф за тока в първичната + токов режим. Всички IGBT китайци, които съм виждал, са така, включая моето телоподаващо. 20kHz, 4 IGBT транзистора и 4 диода. Тороидален траф с вторична с централен извод, където е вързан и 300А шънт за feedback на тока от вторичната. Животното е неубиваемо - нито веднъж не съм успял да му задействам защитата, независимо от мрежовото напрежение и тока на заваряване.

[magnet]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Какво ще кажете за тази схемичка. Поне като управление много ме блазни да я изпробвам. Като се изключи и ОВ по напрежение, става и за електрожен. А за силовата част има много вариации, тази от книгата на Негуляев как ви се струва, поне драйверите вече са изпробвани и работят без грешка. Номера е, да се получи максимално проста, ефтина и лесно повторяема конструкция, като на татко Бармалей, който е дал такава на руския народ . Има много схеми, но не ми се гърми, по-добре да го обсъдим преди да правя нещо.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Изброявам какво не ми харесва:
1. TL494 - стар и общо взето капризен чип. SG3525 е по-добро решение.
2. Всичко със все драйверите е откъм страната на високоволтовата част - това прави обратните връзки леко проблематични. По-доброто според мен решение е всичко да е в изходната нисковолтова част, а транзисторите да се управляват през драйверен траф, каквито има и готови на пазара каквито искаш варианти.
3. 4 MOSFET-а ще са недостатъчни за нещо повече от 120А. По-добре поне 8. Китайските 200 амперови са със 16-20 мосфета.
4. На тая честота - по-добре IGBT транзистори.
5. На изхода - много вторични, много дросели и т.н. Една единствена вторична с централен извод и 2 диода (реално, няколко диода в паралел) е далеч по- елегантно и просто решение, още повече че може да се ползва охлаждащия им радиатор като проводник, като в същото време не е нужно изолиране от него, което значи и по-добър топлинен контакт между диодите и радиатора. Съответно ще имаш и един единствен съвсем прост дросел на изхода. и много лесно поставяне на шънт, за реална обратна връзка по ток, а не да се разчита само на тока в първичната, както е в случая.
6. Захранването на управляващата част според мен е редно да е съвсем отделно от силовата част. Такива схеми бяха модерни когато елементната база беше много далеч от днешната и всеки допълнителен компонент вдигаше цената с много. Типичен пример - компютърните захранвания на по-стаите PC-та, от ерата преди ATX стандарта.

Най-малкото - самото използване на ТL494 в някоя схема говори достатъчно за възрастта и. А в последните 10-15 години елементната база дръпна с много, и като качества, и като цена надолу.

ПП: Как тая схема бори намагнитването, като нито е в токов режим, нито има последователен на първичната кондензатор?

[magnet]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Съгласен съм с теб, Sparky . Несъм мислил да използвам схемата в тоя и вид, просто ми трябва читаво двутактно управление с възможност за регулировка на тока и напрежението. Ще потърся и схемичка със SG3525, щом казваш че е по-добра. Иначе ще ползвам високоволтовата част на Негуляев.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

То хубаво, ама онова нали е резонансно... И пак не виждам кондензатор последователно на първичната. Предполагам е в токов режим?

Регулацията на тока и напрежението е според опратната връзка. Ти трябва да направиш 2 такива за телоподаващото, защото иначе само по напрежение ще работи твърдо и ще пръска. Идеята е като стане късо, да вдига тока, а като приключи късото, рязко да пада (тока). Крайното стъпало на обратната връзка е обикновено е ограничено по нарастване, и неограничено по спадане. Тоест, при наличие на късо, тока (и ШИМ-а) нараства плавно, а при загуба на късото - рязко спада, което е много важно за да няма пръски. Това за телоподаващото. Накратко - имаш права връзка по ток и обратна връзка по напрежение, които в последното стъпало се събират в едно, като (изненада ) преобладава правата връзка по ток в отношение около 2:1 спрямо тая по напрежение.

За електрожен или аргон, от друга страна, ти трябва само обратна по ток. Обратната по напрежение ти е нужна само за функции като HOT START, ARC FORCE, и ANTI STICK.