Искане за горд BGN, излизане от оковите на валутния борд.

[Bogoljub Gagic]

sparkybg коментира
Днес, 14:51
Гагич, айде без тия ефтинки "математически" полюции. При депозит 1000 в банката остават 100 и се дава заем 900, 900 се депозират и в банката остават още 90 и заем 810, 810 се депозират и в банката остават още 81, и се дава заем 729.

В крайна сметка в банката е оставен 100+90+81 = 271 долара резерв, а 729 са в последния човек. Единственото, което се създава, е дълг. Сега като махнеш тия от последната колонка, които са само посредници, ами взимащите заеми директно правят депозит, и обърнеш картинката като започнат да си теглят депозитите и си връшат заемите, всичко даже мнатематически си ида на мястото до стотинка.

Точно от теб да пробутваш такива евтинки номерца не очаквах. Стана малко като с бълбукаторите едно време (браунов газ и прочие...), както и с всичките "магически" магнитни устройства, даващи енергия от нищото.

Криви са ти сметките. Щяха да са верни, ако всеки, който изтегли заем изприпкваше до друга банка, за да депозира изцяло заетите пари там. Ама не. С взетите на заем пари той търси да купи нещо на пазара. И понеже са депозирани само 1000 $ в примера, а са раздадени заеми общо за 10000 $ затова цената на ... да кажем една пералня става от 400 на 700 $ - щото вместо един "паралия" с 1000 $ кеш да може да си я позволи, се появяват още 10 човека с от 900 до 700 $ "заемни средства" искащи да си купят пералня.

[mishomishev]

#788.3
sparkybg коментира
Днес, 15:59
Банката не може да даде нещо, което няма. За да ссде въпросните 10000, останалите 9000 или ги взима от наличности или самата тя взима кредити от някъде(друг клон, партньор и т.н.) единственото, което банката "измисля" е разликата между лихвите за депозити и кредити + такси и прочие.



Знаеш ли - дълги години и аз така си мислех!! Но това просто не е вярно!!
Банките не работят така. Затова ги има "широките" пари. От написаното от теб се разбира че за теб няма разлика от виртуалните и хартиените пари!

Под "виртуални" не се разбира същите дигитални пари като хартиените ами това са буквално изфабрикувани неистински пари .
Тоест в общата парична маса маса има 3 вида пари - хартиени - дигитални и третия вид (дигинални фалшиви)...
И точно третия вид ги обсъждаме с Гагича -- нямат точно наименование - наричат ги "широки" виртуални фалшиви помощни... и проблема е че техния дял става огромен и просто разрушава финансовата система...

А що се отнася до твоето твърдение че за да даде пари банката ги взема отнякъде:

https://www.youtube.com/watch?v=YZkgBURBwk8&t=373s

Тия точно това говорят! Ако не ми вярваш - попитай някой банкер от по умните!!
Аз не съм банкер но непрекъснато ги уча тези неща.
Защото според финансовите разбирачи - тази наша финансова система предстои да се срине.
И точно новата система на ШОС е алтернативата и е много интересно (и любопитно) да се знае.
В момента имаме и почти българска банка която оперира вече.
Има имаш сметка в rmb с български IBAN и се признава в НАП.. тоест може да се купува директно което спестява много пари.Заобикаля се долара.
Това са важни и интересни неща...
Но след думите и поста на "ittso" нямам желание да пиша...

За "trav" не виждам смисъл да го коментирам - като знае и може толкова много - нека направи фирма и да ни направи показно! Стига е седял на заплата!

[jkd]

Сега се сещам, че ние всъщност си разменяме банкови бележки - "bank note"-ти. Това не са пари. Това са записки за вземане на задължения. Те удостоверяват, че някой дължи нещо на банката. Зад тези бележки обаче на практика не стои нищо, защото като се съберат всички видове физически и виртуални "пари", те са в пъти повече от материалните и други ценности на населението на планетата. Десетки години напред бъдещите доходи са заложени, предварително. Тоест - някой дължи, дължи, дължи много повече от своето имущество и от това, което може да изработи. И накрая, естествено, фалира. Такъв е естественият край на всяка една система, при която се използват необезпечени с реални активи "бележки", които нарастват от само себе си (лихви, заеми). Доскоро имаше отлагане на фалита, защото само половината планета имаше икономика, която работи на този принцип. Обаче когато всички държави започнат така да процедират, вече няма откъде "отвън" периодично да идва спасение и отлагане на края.

[trav]

Ти му обясняваш то си рупа ли рупа

Това което пишеш - усмивки от старите ленти- преди 30г беше сюжет в много филми за Лоустрит (вастрите)
Копай току виж разбереш какво е суифт .

Забавното е че дори не разбира какво е блокчейн но фулди с китайските глупотевини.

[sparkybg]

Пак:

1. Пешо внася в банката 1000 евро. Това за Пешо е актив, за банката пасив. => банката е на -1000, Пешо е на +1000
2. Банката дава на Пешо 900 евро кредит (това за банката е актив, за Пешо пасив) => банката е на -1000+900=-100, Пешо е на 1000-900 =+100
3. Пешо депозира 900-те лв, за банката това е пасив, за Пешо е актив => банката е на -100-900=-1000, Пешо е +100+900 = +1000
4. Банката дава на Пешо 810лв кредит, това за банката е актив, за Пешо е пасив => банката е на -1000+810 = -190, Пешо е +1000-810 = +190
...

След всичките тия операции в банката има 100+90 = 190 евро резерв, а в Пешо има.... 810 евро, или иначе казано общо същите 1000 евро, от които започнахме. Нищо не е измислено, напечатано, дошло от нищото.

Пешо дължи на банката 900+810 = 1710 евро кредити, банката дължи на Пешо 1900 евро от депозити. Разликата между двете е резерва. Резервът произлиза от депозитите (пасива), но за банката е актив. Тоест с него въпросните -190 за банката и +190 за Пешо от 4-ти ред се зануляват.

Бъркате пари с нещо друго. Сами си отговорете какво.

С каквото и да замените Пешо, може дори с верига от 1-2-5-100 човека или бизнеси, голямата картинка е все същата. А това, което гледаме в темата - едно добре скалъпено клипче от някой, дето има подходящото дар слово, ви прави на маймуни. А то е проста математика.


Нещото, което тази картинка генерира, са едни разлики от лихви + такси в полза на банката. Това също отива в глобалния баланс на печалби и загуби.

Ако икономиката е на плюс и е самостоятелна, стойността на парите се увеличава. Ако икономиката е на минус, тоест имаме дефицит, стойността на парите пада или задлъжнялостта се увеличава (което е отлагане на падането).

...и понеже поскъпването на дадена валута не винаги е хубаво нещо, най-често се печатат повече пари от печалбата с цел "здравословна" девалвация. Ако е на загуба - печата се за да се докара девалвацията до понисими нива или да се преследват определени политики.

Когато имаме някой като Блян Рибенов за управляващ и той е с развързани ръце да прави каквото си иска с валутата, печати постоянно пари за да покрива счетоводно задълженията си. Това е спирала от инфлация. Случва се при всеки некадърник на власт, навсякъде.

Когато имаме същия Блан Рибенов с друго палтенце, както сегашния, но с вързани ръце (зашото сме в Еврозоната), той тегли кредити, което води до дългова спирала, защото е некадърен да направи нещо друго и/или няма топките да го направи. Разликата спрямо предишния Блян Рибенов - няма да бъдат ограбени спестяванията на обикновения човек, точно защото не може да печати/измисля пари както му е угодно. За държавата пак е зле, защото за нея винаги е зле, когато я управляват некадърници, но хората и добре управляваните бизнеси ще оцелеят.

[trav]

Панагюрска Информационна Агенция

Вадене на видео от контекста за да обслужва нечии наритиви.
Чиста пропаганда- Ама и тук сме едни шарани да се връзваме на клкбайта на пропагандисти _ идеята е да зараяват глупавите а ние вдигаме клипа.

Така на парче по парче cherry-picking и шараните кълвът.
Вярно е но само малка частица от картината

Имаш обаче централна банка- бнб и ецб .

Тези банки много внимават точно за такива неща - махаме политическото- оставаме че ако не ги бият през ръцете после трябва да плащат
И в нашата история имаме такива примери-

[sparkybg]

Криви са ти сметките. Щяха да са верни, ако всеки, който изтегли заем изприпкваше до друга банка, за да депозира изцяло заетите пари там. Ама не. С взетите на заем пари той търси да купи нещо на пазара. И понеже са депозирани само 1000 $ в примера, а са раздадени заеми общо за 10000 $ затова цената на ... да кажем една пералня става от 400 на 700 $ - щото вместо един "паралия" с 1000 $ кеш да може да си я позволи, се появяват още 10 човека с от 900 до 700 $ "заемни средства" искащи да си купят пералня.

За да са раздадени кредити за 10000 долара, банката трябва да е имала 11000 долара. Тоест ПРЕДИ банката да ги даде, или няой трябва да ги е депозирал, или да са взети от собствения капитал.

[Bogoljub Gagic]

Не е една банката. И не всеки "депозира" с торбата кеш. Някои получават (виртуални) пари по сметка в банката и това също се счита за "депозит". Счетоводни единици, от които банката "заделя" резерв, а останалото пак безналично, безкасово отпуска на нов кредитополучател.

[jkd]

Ето как "Централната банка на Англия" обяснява процеса на създаване на пари чрез даване на заеми (това е директно написано на страницата на банката - Как се създават парите? How is money created? (bankofengland.co.uk) - напълно официална и общоизвестна информация):

По-голямата част от парите в икономиката се създават не от печатници в централната банка, а от банките, когато те отпускат заеми.

...ако вземете назаем 100 паунда от банката и тя кредитира сметката ви със сумата, са създадени „нови пари“. Те не са съществували, докато не са били кредитирани по сметката ви.

...Така че по същество банките създават пари, а не богатство.

По този начин банките създават около 80% от парите в икономиката като електронни депозити. За сравнение, банкнотите и монетите съставляват само 3%.

Навсякъде е обяснено, че при банкирането с частични резерви се получава създаване на пари от нищото. Пълната сума на депозита се счита за пари (примерно 1000 лв.). Запазени в резерв 100 и дадени назаем 900 - тия деветстотин са НОВИ пари. Общо в паричната система се брои, че вече има 1900 лв., което е почти два пъти повече. Като превъртим схемата много пъти, като сложим и лихвите...

Идва ли краят на банкирането с частични резерви (bloombergtv.bg)
(Какво е банка и как тя създава „пари”?)

Охо , с приемането на еврото вече изискването за резерв пада на 1%, пише в статията:

"Съотношението на задължителните минимални резерви към депозитна база варира като в България, например, то е 10%, а в еврозоната - 1%."

"Банкови пари"
"Благодарение на банкирането с частични резерви банковата система практически участва в процеса на парично предлагане, формирайки огромната част от него чрез т.нар.„банков кредит” или „bank money” - широкият агрегат на паричното предлагане M1 (банкови резерви плюс текущи депозити). Неговият размер зависи от изискванията за задължителни минимални резерви : „държавни пари”,  които банките следва да притежават, както и от склонността има да отпускат кредит, развързвайки банковия мултипликатор - необезпечния банков кредит."

[sparkybg]

Еми горе ти написах какво се поличава. Кой как го нарича е все тая, дали парите са електронни е все тая.

Когато банката ми даде 100 паунда кредит, тези пари излизат от друга сметка и влизат в моята. Обратно, задължението ми от 100 паунда занулява това. Просто счетоводство - дебит и кредит. Парите са все тия, просто сменят текущия си притежател. Ако кредита "измисля" нови пари, то еквивалентния му дебит "унищожава" точно същото количество пари.

Пари се измислят - не споря за това. Просто не точно така. Колко ще продължи това, кой ще фалира и как изобщо ще приключи - чак толкова не виждам голямата картинка. Но надали повече от 20ина човека в световен мащаб са наистина наясно. Много пъти съм задавал тоя въпрос - досега истински железен отговор не съм получил.

ПП: Може би ще е по ясно - процесът не създава пари, а създава дълг. Дълг на кредитополичателите към банката и дълг на банката към депозиращите.

Приеми че "банката" е цялата банкова система, а Пешо са всички фирми и хора, взети заедно. Глобалната картинка е тая. Счетоводно се случва един оборот между бснката и Пешо, с едни и същи пари.

Дългът не е физически/електронни пари. Само се измерва в пари.

[ittso]

...Защото според финансовите разбирачи - тази наша финансова система предстои да се срине...

Ахаааа... Кога да очакваме това събитие - след като върнете BGN в обращение или преди това?