Ринг свободен

[Bogoljub Gagic]

От: Ринг свободен

Трай с`я. Участвам на едно друго място в баса "ще оцелее ли до края на годината или не".

Добре, а за какво световно равновесие говорим ? Мигар Русия предлага някаква алтернатива - нещо, друг обществен строй, че да противостои и да създава някакво равновесие? Вярно, че се наблюдава възраждане на "комунизма", но в чисто политически (тоталитарен) аспект и в битов план - дефицит на стоки като тоалетна хартия, сол, определени храни. Нито някакво социално осигуряване са спретнали за чудо и приказ, нито здравеопазване безплатно не са се засилили да правят. В културно-"антропологически" план с прословутата "душевност" стоят също толкова далече от немците и англосаксонците, колкото стоят и латиноамериканците, ние или гърците например, пък и никой не е проявявал мераци да им променя манталитета и, да кажем ирационалния начин на живот (то това е част от чара им като народ)?

[Danika]

От: Ринг свободен

....Не знам някой някъде от народите по света да обича руснаците.....

Това с "обичането" между народите, особено по отношение на някоя велика сила, никога не съм го разбирала . Аз обичам България, но доста българи просто не мога да ги търпя.

Добре, а за какво световно равновесие говорим....

Нали ти казах, че това си е за отделна тема: "Ползите и вредите от конфронтациите и комплотите на великите сили за обикновените участници в кордебалета"

[bojitch]

От: Ринг свободен

Аз обичам България, но доста българи просто не мога да ги търпя.

Обичам родината и мразя държавата! Изобщо, как тази прекрасна страна, се натресе у толко скапана държава?!

[davc]

От: Ринг свободен

...След като този народ е загубил 20 милиона свои близки и празнува края на един свой кошмар (независимо от кои политики и политици е предизвикан), поздравявам го и се радвам заедно с него, че е оцелял...

Да де, а-ма не го поздравяваш, а-ми ни поздравяваш!
Даже възмутено ме питаш - защо се изразявам: „им", когато аз поздравявам именно тях.
И всичко това, в тема пусната от човек, който си е сложил за „аватар" знамето на „Донецка народна република"...

Именно и точно така...

Убу де, кое е именно точно така! Че година и половина (в която фактически се случва окупацията на Европа) руснаците воюват като съюзници на Германия, или не - че докато ги окупират, на европейците не им пука какво се случва, или не! Или искаш да кажеш, че на европейците не им пука точно и конкретно за руснаците - какво правят в тази година и половина. Може би (силно съмнително до несъстоятелно), е възможно да не се интересуват от действията им в чисто военен аспект - окупирали там някакви си Полши, Прибалтики и т. н. Да де, а-ма надали французите, или холандците, или британците, или които и да било, хич не са се вълнували от обстоятелството, че докато Германия воюва с тях, Русия обезпечава армията ѝ и промишлеността ѝ с храни и суровини, също така и чисто военно-стратегически - тила ѝ!
И остави тези спекулативни дъвки за кой в месомелачката и кой папо и ботуши. Ми к'во - да ходят американци да воюват в Сибир, за да вадят Русия от батака, в който сама, доброволно, целенасочено и ентусиазирано се е вкарала - инициирайки патакламата като агресор! Дали и това, което са правели, далеч не надхвърля всякакви разумно възможни очаквания на самата Русия, предвид изтъкнатите обстоятелствата! Ма били стоварили десант „чак" през '44-та. Ако земеш да се замислиш - като нищо ше земеш и да се сетиш, че десанта е осъществен (демек англо-американци стъпват в Европа), точно тогава, когато руснаците изтласкват германците до общата им граница от '41-ва (демек руснаците стъпват в Европа). И точно тогава започва войната (Освободителната) за Европа! Дотогава руснаците воюват единствено за себеси, бидейки подкрепяни всячески (като конкретно от страна на Британия - и свръхсили!), че и до голяма степен - безвъзмездно.
И така войната не свършва... Хитлер, не прави никакви подаръци (както се изразяваш) на Европа, той е принуден от Европа - да нападне Русия. Това като визия на Европа (конкретно в случая осъществена и олицетворена от така натоварената с индоктринации личност на Чърчил), в тактически план трябва да осигури решението на чисто военно-техническите проблеми, но стратегически - радикално да реши проблема, и с национал-социализма, и с интернационал-социализма. Вторият пъхА още близо петдесетина години.

[turtey]

От: Ринг свободен

Остаи десантите в Италия и Франция. Без Африканския фронт щяха да го духат зловещо.
Та кой кво изнесъл на плещите си - малко е смешно.

[davc]

От: Ринг свободен

Кой каквото могъл - това и изнесъл.
Гротеска е днес, тези които (наравно с Германия) осъществиха фашизма, безскруполно да крещят в лицето на света, че били го освободили от него.

[Bogoljub Gagic]

От: Ринг свободен

Убу де, кое е именно точно така! Че година и половина (в която фактически се случва окупацията на Европа) руснаците воюват като съюзници на Германия, или не...

Не така, защото батюшка вече казА, че пактът с Германия е бил правилен, справедлив и т.н.:
Путин оправда пакта Молотов-Рибентроп

[turtey]

От: Ринг свободен

Кой каквото могъл - това и изнесъл.
Гротеска е днес, тези които (наравно с Германия) осъществиха фашизма, безскруполно да крещят в лицето на света, че били го освободили от него.

Мани тва. Да си крещят квото искат. Трагично е ние да им ръкопляскаме. Еле предвид че ние получаваме дебелия под формата на 50 години окупация. Която не е съвсем спряла и днес.

[davc]

От: Ринг свободен

...Трагично е ние да им ръкопляскаме...

Да, в контекста на повода за този разговор - именно. И жалко.

[Dagobar]

От: Ринг свободен

Убу де, кое е именно точно така!

Точно така и именно относно:

Германците газят западна Европа, точно по това време + До този момент, никакви съединения на германците не са в Русия...

Че година и половина (в която фактически се случва окупацията на Европа) руснаците воюват като съюзници на Германия,

Воюват, воюват, колко да воюват? Окупацията на Европа се случва и е направена от Германците, а не от Руснаците. Още повече онази истинската Европа, за която намекваш, демек западна. Инвазията на червените се свежда до балтииските републики, куц опит с Финландия и Полша. И именно тука (Полша) играе решаваща роля, а и още повече показва именно това, че:

... докато ги окупират, на европейците не им пука какво се случва! ....че на европейците не им пука точно и конкретно за руснаците - какво правят в тази година и половина. Може би (силно съмнително до несъстоятелно), е възможно да не се интересуват от действията им в чисто военен аспект - окупирали там някакви си Полши, Прибалтики и т. н.

Да, имнно- не им пука и им е точно през центъра както за това какво правят руснаците, както и за самата Полша. Войната реално е започната от Германия с нахлуването и в Полша. Руснаците се включват едва 2 седмици след това, когато Полша на практика вече е смляна от германците. И както е по договора Рибентроп-Мплотов, си я разделят на две. Именно и това е повода Англия и Франция да обявят война на Германия. Странно защо при тези обстоятелства Англия и Франция "случайно забравят" да обявят война и на Русия? Нали и тя е агресор и лапва едната половина, редом с Германия? Егати загриженоста и пукането. Не си мърдат и малкия пръст относно Русия. Всъщност същото правят и спрямо Германия- на практика им е обявена война, но реално тя не се консумира. Нищо военно не е предприето спрямо нея. Над цели 8 месеца?! Тогава възниква и понятието "стоящата война". Нищо не правят и когато Германия нагазва и на запад- Белгия, Дания, Холандия. Остави това, ами нагазват и Франция и за има няма 3 седмици ги изяждат с все дрехите. Над 400000 съюзнически войници бягат като напикани мушката изоставяйки оръжие, техника, снаражение дет се вика без една пушка да гръмне, без бой и прецапват при Дюнкер изоставяйки и самата Франция (иначе са много смели и могъщи, а и може да се разчита на тях га стане напечено). В цялата тая оргия Русия директно няма принос. Индиректно да, именно поради взаимнооизгодния договор Рибентроп-Молотов. А какво значи той за двете страни? За Германия значи сигурен гръб и спокойствие откъм Руснаците. Хитлер с право се уповава на впечатленията си и опита от 1 СВ, и знае какво е значело, когато Русия отпада от войната и как това се отразява на Германия. За руснаците- Сталин ич и не иска и няма намерение да воюва с Германия, нещо повече дори го е страх от пряка война с Германия и прави всичко възможно за да я избегне. Мнението между другото е на американския генерал Колин Пауър. За Сталин си оствава шок и до последния момент не е вярвал, че Хитлер ще го предаде.

Да де, а-ма надали французите, или холандците, или британците, или които и да било, хич не са се вълнували от обстоятелството, че докато Германия воюва с тях, Русия обезпечава армията ѝ и промишлеността ѝ с храни и суровини, също така и чисто военно-стратегически - тила ѝ!

Радините им вълнения се свеждат именно до това, което си написал. Нищо повече. За това и твърдя, че не им пука за самата Полша, Финландия или Балтииските републики. Ама поне са много ербап, да бяха им обявили и на руснаците война след като са виждали очевидното и са им треперили гащите, ама нейсе.

И остави тези спекулативни дъвки за кой в месомелачката и кой папо и ботуши. Ми к'во - да ходят американци да воюват в Сибир, за да вадят Русия от батака, в който сама, доброволно, целенасочено и ентусиазирано се е вкарала - инициирайки патакламата като агресор!

Ти май си единствения, който твърди, че те са агресора иницирал патакламата. По тукашните представи и малко по на запад, тази "заслуга" упорито я преписват на немците. Нямам представа откъде идва разминаването. Впрочем американците и англичаните не е нужно да вадят руснаците от батака. Просто е стигало като агресор да ги накажат като ги изолират и оставят на саме с Германия да се разкъсат. А те, видиш ли, от алтруизам или любов към комунизма взели, че направили съюз с тях (егати гротеската: съюз с комунистическия дявол-агресор и идеен враг?!) срещу германците и даже и почнали да ги снабдяват с продоволствия и ресурси. Егати извратенящината. Що ли са го направили? Май щото е имало голям шанс германците да успеят и после е идвал техния ред, знам ли.

Дали и това, което са правели, далеч не надхвърля всякакви разумно възможни очаквания на самата Русия, предвид изтъкнатите обстоятелствата! Ма били стоварили десант „чак" през '44-та. Ако земеш да се замислиш - като нищо ше земеш и да се сетиш, че десанта е осъществен (демек англо-американци стъпват в Европа), точно тогава, когато руснаците изтласкват германците до общата им граница от '41-ва (демек руснаците стъпват в Европа). И точно тогава започва войната (Освободителната) за Европа! Дотогава руснаците воюват единствено за себеси, бидейки подкрепяни всячески (като конкретно от страна на Британия - и свръхсили!), че и до голяма степен - безвъзмездно.

Е да, прав си. Германия е съсипана и на някой му светва лампичката, че нещата отиват от трън та на глог и махалото от едното крайно положение е тръгнало към другото крайно положение. Идеята червено знаме със сръп и молот да е боднато на Айфеловата кула и руски танкове да си мият веригите в атлантическия океан не се е понравила на амитата и англичаните и рекли и те да се включат в доубиването на умрялото куче (Германия)., дип пяните мужици ще забравят да спрат и ойде Европа у риверо.

И така войната не свършва... Хитлер, не прави никакви подаръци (както се изразяваш) на Европа, той е принуден от Европа - да нападне Русия.

Ще си позволя да цитирам немски професор по история (ако държиш ще му търся името) заедно с (пак си позволявам) ген. Колин Пауър: Хитлер е адски/много тъп (буквален цитат), за това че си разваля договора с руснаците и сам си отваря втори фронт на исток и си реже сам клона на който седи. Нямам представа защо двамата господа пропускат факта, да споменат, че Хитлер бил принуден от Европа за нещо си, както твърдиш ти. А аз лично така и не разбрах как когато Европа е стъпкана от Хитлер е имала възможност да го принуждават за нещо.

Това като визия на Европа (конкретно в случая осъществена и олицетворена от така натоварената с индоктринации личност на Чърчил), в тактически план трябва да осигури решението на чисто военно-техническите проблеми, но стратегически - радикално да реши проблема, и с национал-социализма, и с интернационал-социализма. Вторият пъхА още близо петдесетина години.

Да и проблема наистина е решен, ама не от Чърчил, ами от тъпотията на Хитлер: западна Европа става второстепенен театар на бойни действия, доколкото въобще ги има. Галаконцерта се свири на источния фронт където загиват и се унищожават ресурсите на двата колоса и ненормални диктатори Стали и Хитлер. Всичко, след това е козметика и шарени фоерверки.

Остаи десантите в Италия и Франция. Без Африканския фронт щяха да го духат зловещо.
Та кой кво изнесъл на плещите си - малко е смешно.

Их тая Африка бре, трябва нещо много стратегически важно да е имало в пустинята или може би пясака е бил тайната суровина за Вундервафето и са се чепкали на живот и смърт за нея. Гледам, смятам военните сили на немците в Африка, брой хора, брой самолети танкове и т.н., гледам, броя и все не ми излиза сметката за решаващо стратегическо превъзходство. Сравнявам със силите на источния фронт. Пак броя и пак не излиза. Ама математиката никога не ми е била силна.
Майтапа на страна. Африка сама по себеси не е трябвала на никого. Борбата е била за среидиземноморския басейн и алтернативата му, като път за снабдяване на Германия с ресурси, петрол и т.н. от истока. И ако се върнем малко по-нагоре и предположим, че Хитлер си беше спазвал договора с руснаците и не ги беше нападнал на практика тоя алтернативен път и в частност Африка не му трябваха за абсолютно нищо. Просто ресурсите щяха да идват откъм Русия. И тогава на съюзниците дупе да им е яко.

[davc]

От: Ринг свободен

Понятието: „Западна Европа" по онова време е било чисто географско и го няма този социално-политически нюанс, който присъства днес. Прибалтика, Полша, Румъния и пр. са си една „пълноценна" Европа. Освен това, опитът на Русия с Полша съвсем не е куц - присъединяват си я („техния" дял) тотално. Британия и Франция не обявяват война на Германия, във връзка с Полша ей така спонтанно, а защото са обвързани със съответни договори с Полша в такъв смисъл, каквито не съществуват по отношение на Русия. „Радини вълнения" е интересно описание за отношението към този, който осигурява логистично и военно онзи, който ти съсипва държавата. Това което прави Хитлер, в един определен смисъл нека го разглеждаме като явяващо се подарък (щом толкова ти харесва така), това което е същественото обаче е, че се случва именно по принуда упражнена от Европа, а не случайно, или да е „прищявка". Русия не е единствения агресор (разбира се), нейната роля е абсолютно равностойна с тази на Германия. До '44-та, Русия воюва единствено на собствена територия, нищо по отношение освобождението на Европа не прави (съвсем обективно). Ако основният мотив на западните съюзници е бил просто да не се разпространи инвазията ѝ в Европа, то за целта е било напълно достатъчно да престанат да ѝ оказват помощ. Но по такъв начин, нещата са щели да бъдат „бетонирани" на статуквото от '41-ва - Руско-Германска Европа! Нещо, което по никакъв начин не е било целта на действията им. Всъщност, именно със започването на военни действия на европейска територия, те правят възможно Русия да наложи властта си над Източна Европа (и това понятие да получи споменатия социално-политически смисъл, извън географския).

[DBRS]

От: Ринг свободен

..., че Хитлер си беше спазвал договора с руснаците и не ги беше нападнал на практика тоя алтернативен път и в частност Африка не му трябваха за абсолютно нищо. Просто ресурсите щяха да идват откъм Русия. И тогава на съюзниците дупе да им е яко.

...До '44-та, Русия воюва единствено на собствена територия..

СССР напада ли някого 41-ва?

[turtey]

От: Ринг свободен

СССР напада ли някого 41-ва?

Иран

[davc]

От: Ринг свободен

СССР напада ли някого 41-ва?

В какъв смисъл е въпросът ти?
В конкретния случай визирам Русия до '44-та и след '41-ва (в рамките на локалния ѝ конфликт с Германия, като част от цялата война), в контекста на разговора с Дагобар за навременността/ненавременността, смисъла и ролята на десанта в Нормандия, именно по това време.
По принцип, ако става дума - Търтей е казал вече.

[DBRS]

От: Ринг свободен

Иран

Мдам и Финландия,
в които нападения съвсем ясно се вижда че за СССР Освободителна война въобще е нямало(Хитлер не е имал избор), а гледайки какво става в момента, болни властови мозъци искащи подобни неща от Русия явно не липсват.

И всичко тръгва от Лъжата, за едно или друго, дребно и т.н. докато накрая се почне месомелачката.

пп
на съседна маса в кръчна си говореха за..... БНР (Бургаска ....)