Другото лице на електрическото гласуване

[Rabin]

От: Другото лице на електрическото гласуване

То там няма какво да се спори, искат хората. И изборите го показаха, и тези, с които съм говорил. Чудех се дали ходят на доктор, иначе е ясно по заглавието на темата.

Това е предположение за възможност. Може да се избегне, софтуера няма да се прави в някое мазе. Има си много начини за контрол.

Програмист ли си? Сума линкове цитирахме, че топ специалисти се изказват, че няма как да стане.

[Ясен]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Създателят на избирателния закон е злонамерен по определение. Ама това явно на никого не пречи.

[disko04]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Програмист ли си? Сума линкове цитирахме, че топ специалисти се изказват, че няма как да стане.

Имам досег с материята но не съм вътре. В България има доста талантливи програмисти, определено са в интелигентна част на обществото, повечето са и читави хора на които може да се вярва. Това е една гаранция че такива хора могат да се ползват за добър контрол на електронното гласуване, докато сега те духат супата както и повечето от нас. И както каза по горе бившият "Ленин", щом определени партии са против, това е сигурен знак че обществото ще има изгода.

[Ясен]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Те всички партии са против. Ще поскъпне гласът на избирателя.

[Rabin]

От: Другото лице на електрическото гласуване

...В България има доста талантливи програмисти, определено са в интелигентна част на обществото, повечето са и читави хора на които може да се вярва. Това е една гаранция че такива хора могат да се ползват за добър контрол на електронното гласуване, докато сега те духат супата както и повечето от нас. ...

Taкa e. Имам лоша новина. Интересите са за милиарди. Парите печелят! Описах как единствен човек може да вкара недекларирана функционалност, и това да не може да се види от одиторите. Това е един от безброй варианти за манипулация. Демонстрирал съм го на практика.

[Ясен]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Taкa e. Имам лоша новина. Интересите са за милиарди. Парите печелят! Описах как единствен човек може да вкара недекларирана функционалност

Описа нещо срещу което има утвърдена защита.

п.п. всеки може да конструира система за сигурност която сам да пробие.

[Rabin]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Описа нещо срещу което има утвърдена защита.

п.п. всеки може да конструира система за сигурност която сам да пробие.

Не си ли противоречат двете изречения? НаправИ поне един опит да ми обясниш как ще предотвратиш добавяне на код в някоя външна библиотека, че досега питам няколко пъти, и все на вяра го обръщате.

[disko04]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Интересите са за милиарди. Парите печелят!

Щом е така милиардите и сега печелят, тоест има вероятност пък гювеча да се разбърка. Значи да си седим в пещерата защото навън вали.

[bokomo]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Какво стана с единия милион умни и красиви от по-интелигентната част на народонаселението, дето щели да се включат в гласуването в чужбина?!? Под 27,000 проявили интерес към референдума, касаещ най-вече техните възможности да участват в избори?!?

Ето защо съжалявам, че подкрепих електронното дистаннционно гласуване на този референдум, воден най-вече от тъпата логика, че по-лошо не може да стане. Оказа се, че може. Дано НС не го приеме.

Впрочем някой от отчаяните застъпници на електронното дистанционно гласуване (ЕДГ) биха ли ми казали как би могло да се противодейства на следната схема:

1. Приемаме, че ЕДГ ще се извършва с небиометрична идентификация на някакъв физически носител, най-малкото защото сигурните и надеждни биометрични четци са едни пари, които никой няма да даде за да си гласува. Ако ги даде - няма да е за да гласува 1 човек.

2.Приемаме, че ще се обезпечи невъзможността да се гласува едновременно чрез ЕДГ и традиционно, което обаче означава революция в избирателните комисии, заедно със стройна система за незабавно и ефективно наказателно производство срещу тези, които все пак го направят. Под незабавно и ефективно да се разбира до 3 месеца след изборите гласувалият двойно да е поне с условна присъда.
Приемаме, че добросъвестно ще се изгради системата за ЕДГ, която няма да позволява манипулация и разкриване на тайната на вота.
Приемаме, че ще се намери начин да провериш как си гласувал, без това да може да послужи за отчитане на платено гласуване, въпреки че това е парадоксално задание.
Да речем, че това стане. Чудеса стават всеки ден, иначе църквите по света щяха да са празни.

3. Изборите чрез ЕДГ протичат примерно 4 дни - от сряда до неделя, включително, с възможност да се гласува многократно, като се приема последното гласуване.

Всичко е чудесно дотук, но в събота патронът събира на кеча носителите от т. 1, гласува си както си му е угодно и евентуално връща носителиите на кеча 2 часа след като всичко свърши. Плаща си, отчита 100% успеваемост на патрона от горното ниво и всички от схемата са ужасно щастливи. Всякакво ограничаването по IP на тази схема може да го прескочи начинаещо IT, ако патрона е дребен. За едни патрони има не толкова начинаещи IT-a, които могат да рентнат B клас за някакви дребни центове/ip на месец...

Какво пропускам?

[Ясен]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Не си ли противоречат двете изречения? НаправИ поне един опит да ми обясниш как ще предотвратиш добавяне на код в някоя външна библиотека, че досега питам няколко пъти, и все на вяра го обръщате.

С публикуване на сурови данни, които всеки може да обработи с каквото намери за добре и да провери кое как.

[Rabin]

От: Другото лице на електрическото гласуване

С публикуване на сурови данни, които всеки може да обработи с каквото намери за добре и да провери кое как.

Tия данни:
1. Разчиташ някой да ти ги публикува, на доверие. Нямаш как да провериш кой е подписал юзерските сертификати, все на нещо доверено трябва да стъпиш. Какво ще е това? Дори криптографията иска да стъпи на нещо доверено, че оттам да градим. Дори математиката почва от аксиоми, и в криптото се почва от нещо дето не се доказва.
2. Ще ги провериш с библиотеки - какви? С толкова милиони в задния джоб - могат да си поръчат каквато е да е функционалност от произволен доставчик. Как ще провериш това?

Това, че на практика ще заключат сървърите и няма да те пуснат на 100 метра от сградата - дори не ща да коментирам. Гоним идеалния вариант, че и на идея не можем да го докараме. От черната кутия получаваш данните, и библиотеките, с които да работиш. Как се доверяваш на самата черна кутия?

[Vili4ka]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Tия данни:
1. Разчиташ някой да ти ги публикува, на доверие. Нямаш как да провериш кой е подписал юзерските сертификати, все на нещо доверено трябва да стъпиш. Какво ще е това? Дори криптографията иска да стъпи на нещо доверено, че оттам да градим. Дори математиката почва от аксиоми, и в криптото се почва от нещо дето не се доказва.
2. Ще ги провериш с библиотеки - какви? С толкова милиони в задния джоб - могат да си поръчат каквато е да е функционалност от произволен доставчик. Как ще провериш това?

Аз пак да те попитам - тия данни, дето сега в момента са публикувани, ти ги приемаш на доверие, че някой ти ги е публикувал, или ходи лично да бориш?

[Rabin]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Аз пак да те попитам - тия данни, дето сега в момента са публикувани, ти ги приемаш на доверие, че някой ти ги е публикувал, или ходи лично да бориш?

За пореден път пиша, че сегашните избори СА манипулирани, но поне има възможност да се провери. Коментираме технологията на цифровата система, и милионите, дето решават кой какво в тоя живот. Каква е идеята да правим нещо, дето ще влоши още положението? Ясно, че и сега не е идеално.

[Чавдар (V93)]

От: Другото лице на електрическото гласуване

...
2.Приемаме, че ще се обезпечи невъзможността да се гласува едновременно чрез ЕДГ и традиционно, което обаче означава революция в избирателните комисии, ...
...

3. Изборите чрез ЕДГ протичат примерно 4 дни - от сряда до неделя, включително, с възможност да се гласува многократно, като се приема последното гласуване.
...

За да стане 2, не трябва да го има 3. Т.е. не трябва да има дистанционно гласуване в деня на вота, защото, ако има, това би означавало задължително да има и система за актуализиране на избирателните списъци в реално време. При това всички избирателни секции ще трябва да имат непрекъсната двупосочна връзка със сървър, та по този начин гласуването било онлайн, било с хартиена бюлетина, да се отразява незабавно в съответния избирателен списък. Т.е. всички избирателни списъци трябва да не са на хартия, а да са в електронен вид. Силно си го представям как ще стане това, особено в избирателни секции в по-малките и отдалечени населени места ...

В страните, където има дистанционно гласуване, обикновено то предшества класическото и приключва някой и друг ден преди деня на вота, за да може да се отчетат гласувалите дистанционно избиратели. Което пак прави задължителна актуализацията на избирателните списъци и доставката им в съответните избирателни секции непосредствено преди деня на изборите.

[disko04]

От: Другото лице на електрическото гласуване

отчаяните застъпници на електронното дистанционно гласуване (ЕДГ)

По скоро отчаяни са противниците, щом се борят срещу нещо което не са видели.