Другото лице на електрическото гласуване

[tanosliven]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Съгласна съм. Често, при предложение за каквато и да е промяна, по нашите ширини се наблюдава следното явление: купища народ обясняват как това няма начин да стане и много малко са тия, които мислят как, аджеба, да се случи! Народопсихология, кво да праЙш!

Не е само по нашите ширини ,нека си спомним какво са се изказали за първия компютър .

[Vili4ka]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Да но тук на Крит циганите са повече от Българите ..........

Това, че са цигани, не ги прави автоматично платени гласоподаватели.

Изказването за първия компютър аз лично нямам как да си го спомня, но който е бил там - да сподели.

[tanosliven]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Това, че са цигани, не ги прави автоматично платени гласоподаватели.

Изказването за първия компютър аз лично нямам как да си го спомня, но който е бил там - да сподели.

Не очаквам някой да е бил там за да си спомни-затова си има ИСТОРИЯ на еди какво си ....или Интернет.
А циганите са си навсякъде цигани ,някой повече ,други по-малко но кръвта вода не става.Имат си и тук хора за да им казват/плащат/ как и какво да гласуват.

[Vili4ka]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Не очаквам някой да е бил там за да си спомни-затова си има ИСТОРИЯ на еди какво си ....или Интернет.
А циганите са си навсякъде цигани ,някой повече ,други по-малко но кръвта вода не става.Имат си и тук хора за да им казват/плащат/ как и какво да гласуват.

Ами смятах, че си запознат и ще запознаеш и нас.

Много избягахме от първоначално поставената тема, ми се струва.

[Rabin]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Проблемът може условно да се раздели на 3 степени на сложност:
1. Всички са добронамерени. Гласуването може да се имплементира от стажант. Степен на уязвимост - и от потребителите, и от разработчиците.

2. Потребителите са злонамерени, а разработчиците - добронамерени. Тук се вписва примерът с Биткойн. Степен на уязвимост от потребителите - системата е устойчива докато потребителите се съюзят в мнозинство над половината. После могат да подменят и алгоритъма, и базата. Биткойн беше на косъм от това, и потребителите доброволно намалиха процента на изчислителната си мощ, за да не им се обезценят койните. CEX.IO по спомен беше сдружението.

3. И потребителите и разработчиците са злонамерени. Единствения вариант системата да работи коректно - е да се пусне специален компютър, който е с напълно отворен код. От хардуерния layout, през операционната система, компилатора, базата данни - до алгоритмите на разпределения софт. Тази система не трябва да съдържа и един байт код, който не се компилира пред проверяващите. Трябва да има производителност да изпълнява гласуващия софтуер на всеки един доброволец, който иска да се включи в разпределеното броене. Да речем, че се доверим на процесорите досега, че нямат задна вратичка. После почваме да пишем софт от нулата. Иначе описах как се инжектира злонамерен код, който не се вижда от одиторите. Вирусите правят нещо подобно, и в случая черната работа може да се свърши и от вирус.

ТУка коментирате точка 2. и разчитате разработчикът да е добронамерен. В противния случай може да имплементира каквото си иска, да даде модераторския бутон на Бащицата, а вие да си проверявате сорсовете, и да се радвате, че не виждате мошенгията, щото не е в този сорс.

[Ясен]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Има и 4:
публикуване на суровите данни в подходящ вид. Всеки може да провери има ли го в тях, всеки може да събере крайния резултат. Няма значение нито разработчиците (освен че може да си оставят ръцете, ама и това ще се хване), нито потребителите.

[turtey]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Да де, квото разправях и в другата тема - задачата не е решима технически, затова проверката на сигурността трябва да е възможна отвън.

[Rabin]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Има и 4:
публикуване на суровите данни в подходящ вид. Всеки може да провери има ли го в тях, всеки може да събере крайния резултат. Няма значение нито разработчиците (освен че може да си оставят ръцете, ама и това ще се хване), нито потребителите.

Има 2 варианта за злоупотреба в този
1. Изкарват ти custom библиотеки за криптография. Само ще си мислиш, че валидираш резултати.
2. Тъй като разчиташ някой да ти публикува тази база - ключовете са в него, и няма как да валидираш кой как е гласувал. Вземаш я на доверие.

Може да се приложат и наведнъж.

[Чавдар (V93)]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Има го. Обаче ако не опитаме няма абсолютно никакъв шанс.

То ясно ама ако не пробваме е абсолютно сигурно че няма да работи.

И да, тук имаме специфични проблеми. Има и начини за решаването им.

В крайна сметка, електронно гласуват и в Индия. Тя (надяваме се) не е по-близо до нас като обстановка но е много различна от скандинавските страни. Там си имат хибрид от двете системи - избирателни секции с електроника в тях. ДОБРЕ направена (а не като в Калифорния).

Ами пробвайте. То се е видяло, че едни наши хора ще вземат едни пари, пък после пак ще търсим кой бил виновен ...

При всички положения, към момента никой не е състояние да представи доказателства, че отдалеченото гласуване е увеличило изборната активност там, където е било приложено. Дори и във великата Естония.
Нещо, което е дежурната мантра при споровете у нас. Норвежците не са констатирали ръст, в т.ч. и сред младото поколение. Другаде - същата история
- не може да се посочи някакъв осезаем ръст на избирателната активност, а освен това "Perhaps surprisingly, there is no evidence it boosts turnout among young voters". Те така! Така че продължавам да имам сериозни съмнения по отношение на заклинанията как гласуващите умни и красиви от чужбина щели да скочат от 20-на хиляди на поне милион. А дано, ама надали. Но, както е рекъл народът "Залудо работи, залудо не стой". Още повече, ако има кой да плаща масрафа.

[tanosliven]

От: Другото лице на електрическото гласуване

В това гласуване ще има ли модератори да решават кое е правилно или не?
За администратори ще има 100% те плащат разработването на програмата.

[Ясен]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Даже и да не увеличи посещаемостта, ще намали разходите на самите гласоподаватели. Нашата държава по принцип нехае за такива неща ама не са без значение. Освен това ЩЕ промени представителността на извадката, даже и да не промени участието като цяло.

И не е зле след като повтаряш мантрата за разходите да направиш справка за очакваните разходи. Щото държавата няколко милиона за напълно безсмислени дейности общо взето похарчва всеки ден.

[Ясен]

От: Другото лице на електрическото гласуване

п.п. и да, първият път парите ще ги усвоят едни хора. У нас е така. Първото ще се провали с трясък.

Ама това са необходими стъпки.

[turtey]

От: Другото лице на електрическото гласуване

И не е зле след като повтаряш мантрата за разходите да направиш справка за очакваните разходи.

7 милиона по 10 лв колко прави?
Щото на мен едно гласуване ми е повече от 10 лв.

[Чавдар (V93)]

От: Другото лице на електрическото гласуване

... И не е зле след като повтаряш мантрата за разходите да направиш справка за очакваните разходи. Щото държавата няколко милиона за напълно безсмислени дейности общо взето похарчва всеки ден.

Ами тука нали сте отбор големи спецове по информационни технологии и, като предлагате нещо, е редно да кажете колко ще струва. Дайте сметката да я видим дали ще е толкова незначителна!

[Денислав Димитров]

От: Другото лице на електрическото гласуване

Аз продължавам да си стоя зад моето:

- Българска съб-система (DAPP) в децентрализираната среда на Ethereum - www.ethereum.org
- отворен код
- може да бъде само бекенд на съществуващия хартиен вариант, или да служи за средство за дистанционно гласуване, или и двете
- няма централен сървър в който да се бърка някой
- действа само чрез правилата на заданието и не прави кем трейлс