Тежък инцидент край хижа Фенера

[Чавдар (V93)]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

... Не е работа на военните да спасяват цивилни в мирно време, пострадали при "битови" инциденти! Не съм сигурен, че където и да е по света им е работа. ...

Има си и достатъчно силни аргументи в полза на използването им. Така или иначе обществото плаща за придобиването на съответната техника, обучението и издръжката на персонала и т.н. Тези екипажи така или иначе трябва да тренират, за да стават за нещо, та не виждам защо това да не става и в рамките на цивилни спасителни операции.

Доколкото разбирам, сега в Англия има силни притеснения, че приватизирането на хеликоптерното спасяване ще доведе до влошаване на положението. Коментар на планински спасител "Вкара ли се в схемата търсене на печалба, неминуемо едното око ще е в пострадалия, а другото - в баланса на фирмата ... "

Отново се борим с последствията, а не с причините.
Марто, включете на Офроуд фестивала, някакво нагледно обучение с демонстрации, кои три неща не бива да се правят в Офроуда. ...

В нет-а е пълно с какви ли не филмчета и обяснения какво да се прави и какво не. Който има желание да се учи - ще намери откъде. Който не ще акъл, няма да си мръдне и пръста, ако ще и всичко да му е поднесено на тепсия. Отделен въпрос е, че теоретичните знания са едно, а прилагането им на практика - съвсем друго. Като се озовеш насред гадния баир и започнат да ти притеперват мартинките, накълваната теория се изпарява много лесно.
И още по-отделно е пък това, че и такива, които не само много добре знаят, не само могат, но и са учили и други хора, като джапнат някое и друго питие стават много проходими и правят сакатлъци (сещам се за поне 2 случая с комбинация между опитни офроудъри и алкохол) ...

[davc]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

...Покрай тази тема се разрових и попаднах на интересна информация за британската система за използване на хеликоптери в спасителни операции...

Много добре. А тези - дали реагират за по-малко от два часа!
При положение, че става въпрос за една друга държава, едни други пари, едни други традиции. А-бе, друга една работа отвсякъде погледнато.

[Чавдар (V93)]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

Много добре. А тези - дали реагират за по-малко от два часа!
При положение, че става въпрос за една друга държава, едни други пари, едни други традиции. А-бе, друга една работа отвсякъде погледнато.

Явно го могат, поне в някои случаи (едва ли отнесеният от прибоя рибар се е плацикал в морето час или два). Те затова и имат схема при истински спешни случаи решението за мисия да се взима на най-ниско ниво.

Но иначе всякакви спасителни служби си имат някакво време за реакция. За конкретния случай, за наши условия 2 часа са си направо постижение.

П.П. Имай предвид, че Англия си е морска държава и една голяма част от спасителните мисии са на море. В студената част от годината времето, през което човек може да устиска във водата, е силно ограничено, така че спасителите трябва да са на място за под половин час (даже и това може да е прекалено дълго).

[davc]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

...Но иначе всякакви спасителни служби си имат някакво време за реакция. За конкретния случай, за наши условия 2 часа са си направо постижение...

А в нашият случай, дори не става въпрос за каквато и да е спасителна служба.

[Mad Dog]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

Т.е. в случая британската SAR е интегрирана в националната система за спешни случаи- действа с априорното разрешение ка командната си верига, без да трябва баш шефчето да каже "Може"-работи се по древната традиция на джентълменската "честна дума". Апропо подобен е и механизма за задействане примерно на САС - от една страна изглежда доста тегав, но заради британската специфика всъщност е доста бърз и гъвкав. У нас говорим за преминаване нагоре по един организационен "комин" и спускане на долу по друг. Т.е. да- 2 часа са си направо бързо- още повече както стана ясно е имало не добро подаване на координати и от там забавяне на изчисляването на курса....

[Чавдар (V93)]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

... още повече както стана ясно е имало не добро подаване на координати и от там забавяне на изчисляването на курса....

Добре бе, мааму стара! Колко пък добро подаване на координати им трябва?!? Не бил дал хижарят координати. Тъй като не я знаех къде е тази хижа, отворих Мапсорс-а и за 5 минути си я намерих, с координати и с всичко. Че и топографска карта на местността имам на компа!
Това държавните институции GPS и софтуери за него виждали ли са?!? Същата драма беше като трябваше да подам местоположение извън населено място на полицията. Хем им дадох точни координати и пак трябваше да изляза до най-близкия асфалт, да ги изчакам там, да ги хвана за ръчичка и да ги заведа на мястото ...

[Mad Dog]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

Добре бе, мааму стара! Колко пък добро подаване на координати им трябва?!? Не бил дал хижарят координати. Тъй като не я знаех къде е тази хижа, отворих Мапсорс-а и за 5 минути си я намерих, с координати и с всичко. Че и топографска карта на местността имам на компа!
Това държавните институции GPS и софтуери за него виждали ли са?!? Същата драма беше като трябваше да подам местоположение извън населено място на полицията. Хем им дадох точни координати и пак трябваше да изляза до най-близкия асфалт, да ги изчакам там, да ги хвана за ръчичка и да ги заведа на мястото ...

Те си имат ама се налага да се преизчисляват координатите в MGRS - оти само малка група видиотени цивилни (като мен) работят с тоз формат данни. А пожарната и МВР ГИС а им е на ниво "пътна карта на РБ". Не се ебавам.

[Чавдар (V93)]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

... А пожарната и МВР ГИС а им е на ниво "пътна карта на РБ". Не се ебавам.

Ма що да не са на ниво пътна карта. Да не би да има GPS карта на цялата територия на страната, та в много райони и с черните пътища, по цена на дребно 68 лв/бройката? Ако я купи, МВР ще взема да фалира и няма да останат пари за СРС-та.

[Стефан]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

Нали полет денем, в прости МТУ. Какви измислени формати, какви пет лева. Трябва им да знаят къде са те, къде е хижата. От топографската карта да проверят всички височини между себе си и мястото, от това да изберат ешелон според тавана на въртолета, и да определят поворотните точки, ако няма да прелитат направо над всичкото. Ако на мястото има грамотен човек който да им избере чиста и равна площадка, и да им даде вятъра, температурата и барометричното налягане - цялата работа ще трае малко повече от времето на полета. Те трябва да му кажат само колко голяма площадка трябва за тоя тип въртолет, и после преди кацането още няколко пъти да получат потвърждение за метеото на мястото.

[Dagobar]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

Нали полет денем, в прости МТУ. Какви измислени формати, какви пет лева. Трябва им да знаят къде са те, къде е хижата. От топографската карта да проверят всички височини между себе си и мястото, от това да изберат ешелон според тавана на въртолета, и да определят поворотните точки, ако няма да прелитат направо над всичкото. Ако на мястото има грамотен човек който да им избере чиста и равна площадка, и да им даде вятъра, температурата и барометричното налягане - цялата работа ще трае малко повече от времето на полета. Те трябва да му кажат само колко голяма площадка трябва за тоя тип въртолет, и после преди кацането още няколко пъти да получат потвърждение за метеото на мястото.

Абе Стефане, откъде искаш такива умения в днешно време? Нали сега ГПС, навигации, електроники и разни други екстри. Откъде и кой да се занимава с традиционна навигация? Не знам кои летци са пратили. Ако са от командния състав (както обикновенно, напр. ген. Златев) би трябвало да са от старата школа и да ги могат тея фокуси, ама знае ли човек кой е бил... а то и без летене не става. 2 Кугара останаха летящи, Bell 206 не летят, май и 1 Ми-17 крета още. Кадърни момчета има, ама летене требва, летене...

[Mad Dog]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

Драги ми Стефане- аз много добре съзнавам, че не си осъзнал още принадлежността на БА към едни северо атлантически структури ама в тез структури си има процедура. Искането на МЕДИВАК и у нас и в Тексас става по т.нар 9 редов протокол:

Ред 1. Координати на местото за евакуация - задължително в MGRS формат

Ред 2. Радио честота, позивна и префикс.

Ред 3.Брой пациенти по ниво на спешност:
A - Спешен
B - Спешен - хирургически случай
C - Приоритетен
D - Рутинен
E - Лек

Ред 4. Изисквана специална екипировка :
A - Никаква
B - Лебедка
C - Екипировка за спасяване (в смисъл - всякакви хидравлични разпъвалки, легени за алпийско извличане и т.н.)
D - Респиратор

Ред 5. Брой на пациентите :
A - Litter (да се чете - дал фира)
B - Пострадали

Ред 6. Безопасност на зоната на евакуация:
N - Няма противникови сили в района
P - Възможни противникови сили в района (внимателно доближаване)
E - Противникови сили в района (внимателно доближаване)
X -Противникови сили в района (Необходим въоръжен ескорт)
* Извън военни операции - тук се диктуват броя и типовете рани, контузии или дрего заболяване.

Ред 7. метод за маркиране на местото за евакуация:
A - С цветен панел
B - Пиротехнически сигнал
C - С димен сигнал
D - Никакъв (хвърляне на боб)
E - Друг
Ред 8. Националност на пациента и статус:
A - Собствена държава -военен
B - Собствена държава- цивилен
C -Чужда държава - военен (важи само за приятелски сили
D - Чужда държава- цивилен
E - Противников военнопленник.

Ред 9. Радиологическо химическо или бактериологическо заразяване:
N - Радиологическо
B - Бактериологоческо
C -Химическо
* Извън военни операции- тук се предава описание на терена на евакуацията .
Пример:

• “Goose, this is Maverick, over”
• “Maverick, this is Goose, send over”
• “This is Maverick, request MEDEVAC, over”
• “Roger Maverick, send your request, over”
• “Line One – LZ Jaybird 86750055 -Break”
• “Line Two-HF 231.45, UHF-114.1 Maverick -Break”

• “Line Three- 2A, 3C – Break”
• “Line Four-A – Break”
• “Line Five-2L, 3A – Break”
• “Line Six-P – Break”
• “Line Seven-C – Break”
• “Line Eight- A – Break”
• “Line Nine- All Clear – Break”
• “How Copy my last, Over”
• “Roger Maverick, solid copy, stand-by for inbound MEDEVAC plan – over”

“Maverick standing-by, over”

Хубаво е да се знаят на ингелезе оти ако медивака ти не е булгаристански и почнеш да му балакаш на тараскевица щи тегли една и медивак нанайски феродо.

Колкото повече от тези редове си ги имате попълнени преди да се обадите за хелито - толкова по- бързо ще дойде. Ако искате си ги запишете.

[Nik Nikolov]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

...Колкото повече от тези редове си ги имате попълнени преди да се обадите за хелито - толкова по- бързо ще дойде. Ако искате си ги запишете.

Да се обадим на 112 и да им повторим горния диалог ?
И какво мислиш ще се получи ?

[Стефан]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

Ъхъ. Вече е ясно че не само онзи човек - всички ще умрем.
Човек ли спасяваме, или папка с бележки?
Ти какво, гордееш се с някакви глупости, и ме изкарваш изостанал тъпак, задето знам как може да се свърши някаква работа, и ми казваш да науча как да не се върши?
Освен това - разгледай собствените си цитати. Половината от това не се отнася за случая, другата половина се попълва в бланките по време на разузнавателния разговор по телефона. Колкото до форматите и навигацията, нато - не нато, но не изкарвай нито нещастните недовъртолети, нито екипажите им хептен идиоти. Те спокойно могат да летят и без тия изгъзици. Или при отказ на системата са длъжни незабавно да пикират и да се разбият сами в най-близката дълбока урва? Това по кой документ на нато е? А по кой са забранени визуалните полети?

[Mad Dog]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

Да се обадим на 112 и да им повторим горния диалог ?
И какво мислиш ще се получи ?

Обаждаме се на 112.
Поискваш Хеликоптер.
От там:
1. Координати- MGRS
2. Собствена позивна (LZ1- XYX), честота на работа - 433.44 / мобилен телефон /лице което отговаря на талафоня.
3. Брой пациенти- Спешни двама, леки двама. Нужда от хирург
4. Трябва екипировка за разпъване на купе.
5. Общ брой пострадали 5 - един загуба , 4 ма с наранявания.
6. Два броя контузии глава,възможна гръбначна травм- не контактни, един външни разкъсвания- контактен, стабилен, един незначителни наранявания по главата- контактен стабилен.
7.Зоната за кацане ще бъде обозначена с оранжева светлоотразителна жилетка.
8. Пострадалите са с българска националност.
9. Зоната за кацане се намира на 150 м. северозападно от края на гората , най добрия подход (възможност за подлитане) е от изток.

Ако директно те прехвърлят на медивака - почваш с хамериканските буквички.
Така няма опасност да пропуснеш нещо и същевременно- да те търсят през пет минути и да се тупа топката - щото ти и да не я дадеш тая информация пилотензито ще я искат, че без попълнена табличка няма излитане.

[Mad Dog]

От: Тежък инцидент край хижа Фенера

Ъхъ. Вече е ясно че не само онзи човек - всички ще умрем.
Човек ли спасяваме, или папка с бележки?
Ти какво, гордееш се с някакви глупости, и ме изкарваш изостанал тъпак, задето знам как може да се свърши някаква работа, и ми казваш да науча как да не се върши?
Освен това - разгледай собствените си цитати. Половината от това не се отнася за случая, другата половина се попълва в бланките по време на разузнавателния разговор по телефона. Колкото до форматите и навигацията, нато - не нато, но не изкарвай нито нещастните недовъртолети, нито екипажите им хептен идиоти. Те спокойно могат да летят и без тия изгъзици. Или при отказ на системата са длъжни незабавно да пикират и да се разбият сами в най-близката дълбока урва? Това по кой документ на нато е? А по кой са забранени визуалните полети?

Нарича се ПРОЦЕДУРА Стефане. И се спазва. Вкл. и при реални бойни действия. И формата на навигадацията в хеликоптера е с MGRS. И не - ако не работи - кацаме и чакаме. Щото като се разбием поради проблем в авиониката кел файда че сме летели да спасяваме тоя и оня.