Свален пътнически самолет над Украйна

[Bogoljub Gagic]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Боголюбе, явно не се оправяш с компютрите... Точно там е официалния доклад.... 30МБ и още горе-долу толкова - допълненията...
Не ми създаде трудности да ги смъкна, прочета, изгледам и т.н....
Но ако си имаш своя по-достоверна версия - не мога да коментирам...
Дали си правя илюзии - навярно не само аз не съм убеден кой (още) е виновен. Затова и търся отговори за себе си...

На това ли викаш доклад ?

[petkov_bb]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Дали си правя илюзии - навярно не само аз не съм убеден кой (още) е виновен. Затова и търся отговори за себе си...

-Не се "кори" ,не е "здравословно". "Евангелието всеки си го "чете".......
А "истината", отговорните Я знаят и решават, какво и колко "трябва"да знаем.....

[Ясен]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Всъщност по-горе неправилно се изразих. Виновността е относително понятие и търпи тълкувания и гледни точки.

А виж, кой какво е направил в тази случка вече е ясно.

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

На това ли викаш доклад ?

Точно на него...

А кой какво е направил продължава да е неясно (то и не се очакваше да се изясни де)... Ясно е само какво е станало след като НЯКОЙ е изстрелял ракетата...

[Bogoljub Gagic]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Точно на него...

А кой какво е направил продължава да е неясно (то и не се очакваше да се изясни де)... Ясно е само какво е станало след като НЯКОЙ е изстрелял ракетата...

Добре, приемаме, че това е докладът (както ако играем "без коз" приемаме, че асо е върхът, а ако сме "всичко коз" - вале). Това нещо от доклада какво идва да покаже:

[windwarrior]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Доклад в посочения от тебе линк няма - има "прес-рилийз". Целият доклад кой-знае колко стотин тома на хартия и терабайта на електронен носител е.
А ти изгледа ли клипа, който ТИ си пуснал - с "експеримента" на "корпорацията - производител" опитващ се да покаже, че ракетата е дошла от друго място, щото ако идва от посоченото в доклада приблизително място на изстрелване, пораженията щели да бъдат под друг ъгъл ?
Не вярвам още да си правиш илюзии # КОЙ е изстрелял въпросния "Бук" и започвам да се чудя какво целиш с тези постинги ? Освен да внасяш допълнителен душевен комфорт за онзи широк кръг вярващи, на които дори нотариално заверена декларация с признания от В.В. да бъде показана, пак ще кажат, че е фалшификат.

Боги, явно знаеш нещо, което ние не знаем, холандците тоже. Звънни в холандската прокуратура, да им спестиш скъпоструващото и времеемко разследване.

Това нещо от доклада какво идва да покаже:

[ATTACH=CONFIG]832046[/ATTACH]

Идва да покаже, че и комисията, и украинската страна, и производителя на анкетата са що годе единодушни за зоната от която е изстреляна ракетата. Което не е еднозначно с това #КОЙ е изстрелял ракетата, поне не на този етап. Прави впечатление че зоната очертана от комисията е най-голяма по площ, на производителя - ок. 1/2 от тази очертана от комисията, а тази на украинците - доста конкретна.

П.С. За да ти спестя ровенето в архивите на Форума, моето мнение е че злощастната ракета е изстреляна от отцепниците, по погрешка мислейки си че обстрелват украински военен самолет.

[Bogoljub Gagic]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Идва да покаже, че и комисията, и украинската страна, и производителя на анкетата са що годе единодушни за зоната от която е изстреляна ракетата. Което не е еднозначно с това #КОЙ е изстрелял ракетата, поне не на този етап. Прави впечатление че зоната очертана от комисията е най-голяма по площ, на производителя - ок. 1/2 от тази очертана от комисията, а тази на украинците - доста конкретна.

Идва да покаже, че група бандеровци, мушнали си по един "Бук" в... пазвата, незабелязано са се промъкнали до руската граница и оттам са пуснали ракетата ? Стига хуморески !

[BulAf]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Хм... Направи ли си зора поне да прочетеш доклада? Там има районите, указани от няколко разследващи групи, включително и руснаците (чрез производителя на БУК) - стр.146...
И всички предложени зони са в един район (включително и руския), в който не е ясно кой къде е бил (дали руснаците биха посочили район, зает от 'техни' хора?).......

А ти направи ли си го, да видиш на картата къде е ?

А "яснота КОЙ" беше дадена веднага от самите "опълченци" с изригналия възторг как са свалили поредния самолет на хунтата....
Ще изчакаме и криминалното разследване, па ще видим

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

...

П.С. За да ти спестя ровенето в архивите на Форума, моето мнение е че злощастната ракета е изстреляна от отцепниците, по погрешка мислейки си че обстрелват украински военен самолет.

Което е и мнението на повечето хора във форума способни да напсуват и едните и другите, както и на повечето хора способни по принцип да обработват информация на азбука различна от кирилица.

Факт е че поне вече не сме на фаза "беше изтребител който се опитвал да свали самолета на Путин", не че нещо пречи да се претопли.

[windwarrior]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Факт е че поне вече не сме на фаза "беше изтребител който се опитвал да свали самолета на Путин", не че нещо пречи да се претопли.

Версията с ракета "въздух-въздух" по мои спомени издиша още в първите няколко дена, въпреки че от руска страна се дъвка още доста време. То само като се сетиш, че цитирания самолет беше дозвуков щурмовик (Су 25).... На 99.9% беше ясно че е ЗРК, по вида и формата на ГПЕ беше ясно и какъв е ЗРК/конкретната ракета.

П.С. Интересно защо NLR дават толкова голяма предполагаема зона на пуска - има ли някакво обяснение в доклада (не съм имал време да го прочета още). Зоната на сметната от антейци е 2 до 3 пъти по-малка.

[Bogoljub Gagic]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Факт е че поне вече не сме на фаза "беше изтребител който се опитвал да свали самолета на Путин", не че нещо пречи да се претопли.

Да и фазата с напълнения предварително с трупове самолет също отшумя.

[BulAf]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

П.С. Интересно защо NLR дават толкова голяма предполагаема зона на пуска - има ли някакво обяснение в доклада (не съм имал време да го прочета още). Зоната на сметната от антейци е 2 до 3 пъти по-малка.

За мен - дават картбланш на криминалното разследване. Не е това целта на сегашния доклад - да конкретизира "КОЙ ?"

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Днес производителя на ракетата направи доста дълга пресконференция (който иска - да я търси - доста тегаво е да ти говори инженер, който се притеснява от пълна с журналисти голяма зала и заеква)...
Основната теза (в допълненията на доклада се споменава):
1. Според тях няма сигурни доказателства, че бойната глава е била 9H314M - с три типа поразяващи елементи (характерния - пеперудката).. Руснаците се съмняват, че може да е била 9Н314, която няма тези 'пеперудки', а съдържа два типа поразяващи елементи (единия с еднакви размери, но различна форма в сравнение с 'пеперудката')... Тъй-като холандците настояват, че БГ е била 9H314M, в експеримента ползват такава глава. При взрива се вижда характерната форма на дупките в корпуса, които оставят 'пеперудките' - дупки с форма Х, които се срещат многократно в експеримента, но ги няма в MH17...

2. Смятат, че неправилно е изчислен ъгъла между ракетата и самолета в момента на взрива... Предполагат, че ракетата идва под доста по-голям ъгъл отдясно на направлението на движение на самолета... Това има пряко отражение към треакторията на ракетата и мястото, откъдето евентуално е била изстреляна ракетата. В потвърждение на своята теза прилагат дупките на шпангоутите по продължение на самолета, и рикошети в лявата част на самолета... Което поради формата на разпръскване на проектилите (пръстен, перпендикулярен на направлението на полет на ракетата) предполага голям ъгъл между направление на самолета и на ракетата... Експеримента с взрива на ИЛ-86 е направен по официалните изчисления на комисията. Според руснаците основните разлики/несъответствия са:
а) при ИЛ-а проектилите спокойно пробиват и дясната страна на самолета, докато МН17 няма поражения по десния борд
б) при ИЛ-а няма рикошети по левия борд - проектилите влизат директно през обшивката, докато при МН17 има доста рикошети. За рикошет се изисква малък ъгъл между вектора на проектила и повърхността.
в) при ИЛ-а няма пробиване на шпангоутите както при малайзиеца, но затова пък са надупчени стрингери (т.е. друга траектория, въпреки, че 'източника' - мястото на взрива може да е същото (практически и руснаците са съгласни с мястото на взрива с малки корекции в сантиметри)..
в) при ИЛ-а няма поражения по района на двигателя №1 (левия)... Поражения както при МН17 би се получило при друг ъгъл на 'пръстена' под който се разпръскват проектилите. Двигателя би попаднал в района на поражения само при по-голям ъгъл между ракетата и самолета...

И т.н....

За съжаление липсата на диалог между страните винаги ще оставя съмнения

[Bogoljub Gagic]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Днес производителя на ракетата направи доста дълга пресконференция
....пеперудката..
За съжаление липсата на диалог между страните винаги ще оставя съмнения

Липсва диалог при тебе. Пеперудките, намерени сред отломките, ги има снимани в доклада, дето нали никой не беше чел (освен тебе). А опорната точка с въпросните пеперудки беше подробно развита от много лисващия ни на всички тук Сибирски около година по-рано в тази същата тема.

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

За протокола за изтритите - следващо сапунисване на дъската в посока "горките прецакани зенитчици, ма що са им пускали граждански самолети само да ги насадят на пачи яйца" ще се отрази по-неприятно на пишещи отколкото на четящи.