Свален пътнически самолет над Украйна

[bushiDO]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

На политици аз не вярвам! До колкото си спомням такова нещо не се споменаваше в официалния доклад....

[Slick]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Проблема за имане/нямане на маска е по-скоро в това, че не е огласено - дори и роднитите на близките не са имали подобна информация, а се сервира в интервю с медиите. Като цяло проблема е - "А какво друго не сте ни казали?" .
И то това от страна която би трябвало да е гарант за прозрачността и истиността на разследването.
Отделно чисто морално - това значи че хората не са загинали мигновенно, а са преживели сериозен шок и страдание преди това
(... което би могло да е основание за по-сериозни финансови обезщетения поради причинените страдания на жертвите в секундите преди смъртта си.)

[blago72]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Че от какво могат да умрат мигновено?

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Че от какво могат да умрат мигновено?

Ако декомпресията е била достатъчно бърза та да не успеят да им се изпразнят дробовете (а при разпадащ се на парчета самолет би била именно такава) - умират си кажи го мигновено. И това е без да се брои въздушно съпротивление при 900км/ч в момента в който останеш без самолет и подобни благини. Повечето със сигурност са си отишли преди да разберат за какво иде реч. Което не изключва възможността някои да са оцелели колкото да разберат че са мъртви.

[blago72]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Ако декомпресията е била достатъчно бърза та да не успеят да им се изпразнят дробовете (а при разпадащ се на парчета самолет би била именно такава) - умират си кажи го мигновено. И това е без да се брои въздушно съпротивление при 900км/ч в момента в който останеш без самолет и подобни благини. Повечето със сигурност са си отишли преди да разберат за какво иде реч. Което не изключва възможността някои да са оцелели колкото да разберат че са мъртви.

Плъховете са по-яки от нас, но все пак: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/468313.pdf

Скоростта е била по-малка, когато пътниците са били изложени на аеродинамично съпротивление, да кажем 500км.ч. Не ми звучи много летално, но може и да греша.

[DBRS]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

..... да кажем 500км.ч. Не ми звучи много летално, но може и да греша.

Показваш си главата през прозореца на колата при 150км./ч После умножи усещането минимум х10 и прибави и ефекта на "шампанското" в кръвта, той не знам колко е бърз, но със сигурност не е бавен.
Тая маска е пълно безсмислие да се анализира за момента,
естествено е при размерите на самолета, че ще има пътници оцелели, колкото да осъзнаят че умират.

[Ясен]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

500км/ч тривиално ще ти счупят врата, ако се покажеш от прозореца. За сметка на това не е никак просто да се направи прозорец, който да може да се отваря при такава скорост.

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Който му се чете: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...9690004637.pdf
Има и конкретни случаи на бърза декомпресия (с по-малка разлика в наляганията)...
Общо взето дори и да е останал човек жив, то не значи, че е бил в състояние да предприеме каквито и да е действия - шока от декомпресията, шума от вятъра, мъгла и т.н. едва ли биха позволили каквито и да е смислени човешки действия...
Предполагам, че развитието е било много подобно на това на TWA800 - внезапно разрушаване и скъсване на кокпита, поради което кокпита пада надолу (близо до мястото на удара/аварията), а поради нарушения баланс (отсъствие тежестта на кокпита в носа на самолета) останалата част започва издигане нагоре, след което аеродинамичните сили я разрушават и нея, като започва свободно падане, като основната част е доста по-далеч от мястото на аварията...

[blago72]

Свален пътнически самолет над Украйна

Който му се чете: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...9690004637.pdf
Има и конкретни случаи на бърза декомпресия (с по-малка разлика в наляганията)...
Общо взето дори и да е останал човек жив, то не значи, че е бил в състояние да предприеме каквито и да е действия - шока от декомпресията, шума от вятъра, мъгла и т.н. едва ли биха позволили каквито и да е смислени човешки действия...

Посоченото изследване още веднъж показва (стр. 10, mortality rates при дребни животни при различни условия на декомпресия), че повечето са били живи. Вече как субективно са изпитали действително огромният шок...нямам си идея.
Със сигурност са страдали.

[sek.1]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

То един случай в цялата история на авиацията на човек паднал без парашут от 10 000 метра и оцелял има . http://www.chudesa.net/p1156/

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Посоченото изследване още веднъж показва (стр. 10, mortality rates при дребни животни при различни условия на декомпресия), че повечето са били живи. Вече как субективно са изпитали действително огромният шок...нямам си идея.
Със сигурност са страдали.

Със сигурност можеш да прочетеш например за загиналия изпитател (май бе приложение 3), при аварийна рязка декомпресия от около 8000фт до около 30х.фт (а не от 5х то 33х.фута)....
Въпреки медицинския екип до камерата, не са открили каквито и да е признаци на живот... Не става въпрос за безсъзнание, а за липса на признаци за живот...
А дали са страдали пасажерите? Ако са били в безсъзнание (според мен - най-вероятния сценарий поради рязката промяна на условията) едва ли са страдали...

[blago72]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Със сигурност можеш да прочетеш например за загиналия изпитател (май бе приложение 3), при аварийна рязка декомпресия от около 8000фт до около 30х.фт (а не от 5х то 33х.фута)....
Въпреки медицинския екип до камерата, не са открили каквито и да е признаци на живот... Не става въпрос за безсъзнание, а за липса на признаци за живот...

Правилно си предположил, мога да го прочета.
Заключението ти обаче, макар да не е съвсем по темата, звучи по-различно от цитираното в доклада. Първо, изпадането в безсъзнание не е било моментално, а много бързо, каквото и да значи това.
Липата на жизнени показатели е констатирана след 2-3 минути, когато условията в помещението се изравняват с тези на надморска височина (аз поне така разбирам не много ясното описание).

Като основна причина за смъртта е посочена асфикция.
Което за мен (вероятно и за повечето съдилища) е доста мъчително, дори ако е няколко секунди.

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

То един случай в цялата история на авиацията на човек паднал без парашут от 10 000 метра и оцелял има . http://www.chudesa.net/p1156/

Не е въпроса от колко е паднал, а колко бърза е била декомпресията. Експлозивна декомпресия мисля че се води под 0.5 сек. Тогава стават едни неприятни неща с дробовете. На югославския самолет с късметлийската стюардеса май е имало пет тела със следи от експлозивна декомпресия. Вероятно заряда е бил по-малък отколкото това което се спряга за малайзийския, в югославския бомбата е била в чанта скрита в куфар.

[Arangel]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

Малко нова (дез-)информация...

http://rt.com/news/195128-mh17-crash-cyberberkut-leak/

[kiki.t]

От: Свален пътнически самолет над Украйна

И, самолета е свален от ???? Ко стана ??