Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планината?

[blago72]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

Всеки има право на мнение, разбира се. И на съответното решение.
Имам КНО от ок. 15 години, преди време го носех много.
Сега го нося рядко в града, а в гората ми е липсвало единствено заради кучета.
Тъй като в планината ходя по туристически маршрути, не ми е трябвало никога. Виж, в Западния парк понякога съм съжалявал, че не е било с мен.

[Mad Dog]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

Имам,оръжие ,но рядко го нося в гората.Не ми стига,че трябва да го мъкна вече толкова години в работата ,та и в планината ли?Ходил съм,и съм участвал в достатъчно скандали,за 25г,работа в различни управления в страната,никога не съм бил,канцеларски плъх,и от опит знам,ако не можеш да се оправиш без пистолет,в една ситуация то едва ли ще се оправиш и с него.10-15 мангали ,трудно ще ги стресира сам човек с пистолет,по-простата причина че никой от тях не вярва че имаш смелост да стреляш.Те знаят ,че законите са ни вързали здраво ръцете.Мад дог,нещо случката която разказваш ми звучи много холивудски,не че знам всички случки с мангали,но не помня последните години ,медиите да са раздухали такъв случай.Който си има пистолет и има,мерак да си го носи,всеки си с неговите разбирания.

Конкретният случай не стигна до медиите .... Нямам идея защо ама май в местното РПУ им бяха обяснили "Нема смисъл- няма да ги намериме , пък и да ги намерим няма кой да ги осъди, а вие си опичайте акъла, че на М.... (жената), родителите и живеят накрай селото". За случая знам щото после мъжа (доста силна дума за тоя ..... мухъл) му помагах да си изкара разрешително, като знам какво си взе в последствие - бадева бяха усилията.
За животни силно препоръчвам отново пиперените спрейове. Адски съм против стрелбата по животинчета, независимо какви. Преди години един келеш се опита да стреля по една дива котка - а аз съм им фен и имаше разправии след това. За дивите кучета - преди доста години в Пирин бяхме на разходка с един приятел (вече покойник за съжаление) и той си мъкнеше един "булпап" (мейд бай Бай Стоян - Шамана) на базата на ЗКМ 611. Бая куч си замина, като им режеше ушите (нямам идея защо). По едно време надойдоха от парковата охрана- като видяха ушите, казаха - благодарим ви момчета - миналата година що муфлони и кози потроши тая напаст- че и ракия и "дробка со крешчина" ни черпиха. До 2010 имах тескере за целогодишен отстрел на вреден дивеч - сега не знам има ли такова животно , няма ли вече? Ако има ще взема да инвестирам в един ЗКМ 611....

[windwarrior]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

Както казах в предните постове аз понякога нося. Преди години при един самотен излет в Шар планина /от страна на Косово/ реших да изкача билото в района на Брезовица и да стигна до Ливадичкото езеро. Използвах един по страничен маршрут. Малко преди езерото,може би преди посленото изкачване до самото езеро ме нападнаха глутница кучета. Там са от порадата "Шар-планинец" доста големи овчарски кучета. Незнам какво правеше там тази глутница. Ни стадо се виждаше ,ни кошара.Е точно този ден се бях нещо "пацифирал" и нямах пистолет..само две щеки за ходене. Кучетата ме притискаха , а аз отстъпвах заднешком докато не стигнах едно място където бях минал през една козя пътека над една пропаст...Много време ми отне да я мина назад..Оставиха ме след нея. Та имаше един период когато не го оставях при такива излети...Един път ще ти потрябва

Според ситуацията. Казах вече, използвал съм, по куче в покрайнините на село. Тежеше колкото мен, и имаше по-големи зъби. И беше агресивно, тоест искаше да ме ухапе. И до там.

Заради подобни случки с големи и агресивни кучове в планината, все още не съм отхвърлил на 100% варианта да се обзаведа с КНО.

[Sibirski]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

Статия в темата:

Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя

Владимир Химаныч

В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста России, где я имел честь работать, есть гигантская, но, на мой, взгляд, плохо расклассифицированная подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.

Часть их посвящена использованию неохотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, чтобы на его основе можно было делать выводы о действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.

Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть – на основе случаев, задокументированных прямо на месте происшествия и подкреплённых многочисленными подтверждёнными фактами.

Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти) место происшествия, либо эти случаи произошли в труднодоступных местах или местах, не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что, несмотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.

Итак - короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть, конечно, и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и неоднозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и неудачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие либо не стрелял по иной причине.

Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер

Это пистолет ТТ и Маузер образца 1896 всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса действие их идентично. Исходя из этого, я представил случаи с их участием одной объединённой группой.

Начиная с 30-х годов XX века имею тридцать тщательно задокументированных случаев. Из них в 21 случае огонь открывался с дистанции хотя бы в два метра. Из 21 человека 14 не получили никаких повреждений, четверо получили травмы различной степени тяжести, трое погибли. В 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.

Из девяти человек, открывших огонь с дистанции менее двух метров, погибло трое человек, ещё двое получили различные травмы, четверо не пострадали. Убитыми было обнаружено пять медведей. Следует заметить, что определение дистанции «менее двух метров» условно и обобщённо - от двух метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически невозможно.

Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ), имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной и колебалась от 70 до 280 кг. К сожалению, её замер проводился не часто и исходя из имеющихся данных выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи, когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали со случаями, когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека зверь тоже погибал и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно, подобное имело место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон «Наган»

Собственно это только сам револьвер «Наган». Случаев его применения больше - всего 38, из них 30 с дистанции более двух метров. Из этих 30 только 16 человека не были травмированы вообще, восемь человек погибли, шестеро получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.

Из восьмерых, открывших огонь менее чем с двух метров, погибли двое, четверо получили различные повреждения, двое не пострадали вообще. Убитыми найдено четыре медведя.

Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована, весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра отмечено, что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62/25ТТ и 7.63 Маузер, очевидно, что «Наган» обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием.

Оружие под патрон 9х18

Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ и два случая использования пистолета АПС.

Из 26 случаев с ПМ в 19 стрельба велась с дистанции более двух метров. В этих 19 случаях 10 человек вообще не пострадали, четверо погибло, пятеро получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.

Из семерых, открывших огонь менее чем с двух метров, трое не пострадали, двое получили травмы и двое погибли. Убито и найдено три медведя.

Зафиксированные случаи использования пистолета АПС для нашего рассмотрения малопригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью с расстояния примерно пять метров, и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.

Самый крупный взвешенный зверь из убитых с помощью калибра 9\18 имел массу 247 кг. Пули этого калибра не всегда пробивали кости черепа и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера «Наган».

Оружие под патрон 7.65х17 Браунинга

К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и, скорее всего, различной дульной энергией при одинаковом патроне.

Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65/17, были вызваны очевидно, только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с двух метров. Не пострадало совсем только четыре человека, трое получили различные травмы, четверо погибли. Убито и обнаружено четыре медведя.

В шести случаях, когда огонь открывался менее чем с двух метров, остались в живых и не получили травмы только два человека. Ещё двое получили различные повреждения и двое погибли. Были убиты и найдены два медведя.

О патронах 7.65/17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65/17, которые достигли привычных значений энергии примерно с 70-х годов XX века. Кроме того, эти патроны отечественного производства отличались нестабильностью характеристик.

Оружие под патрон 9/19 Para

Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно. Все случаи использования пистолетов 9/19 относятся к использованию различных пистолетов иностранного производства, использовавшихся в СССР в военный и отчасти послевоенный периоды. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.

Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9/19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более двух метров. В семи из них люди не получили вообще никаких травм, двое травмированы и один погиб. Было найдено убитыми семь медведей.

Из семи случаев использования оружия с дистанции менее двух метров, три человека не пострадали, двое травмированы, двое погибли. Убито и найдено четыре медведя.

Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль, выпущенных из пистолетов калибра 9/19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62/25, выпущенных из пистолета ТТ. Следует также заметить, что патроны 9/19, производящиеся в настоящее время, значительно усилены по сравнению с патронами 9/19, производившимися ранее и использовавшимися во всех этих случаях.

Оружие под патрон 6.35 (25АСР)

Из отечественных пистолетов к ним относится пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях.

Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35 (25АСР). Из них предположительно в восьми случаях стреляли с дистанции более двух метров. Не пострадали три человека, один получил различные травмы, четверо погибли.

Из четырех случаев стрельбы менее чем с двух метров один человек получил повреждения, трое погибли.

Патрон этого калибра крайне слаб и совершенно непригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить, значительно меньше, чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.


Оружие под патрон 11.43 (45ACP)

Собственно, это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы Второй мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.

Из девяти случаев стрельба с дистанции более двух метров велась в семи случаях. Один человек получил травму, остальные шестеро – никаких повреждений. Было убито и найдено семь медведей.

В двух случаях, когда стреляли с дистанции менее двух метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит один медведь, причём именно травмированным человеком.

К сожалению, масса ни одного из медведей, убитых пулями этого калибра, не отмечена, а примечания типа «зверь имел очень большие размеры» весьма субъективны.

Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен, и это подтверждается тем, что из девяти человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая немногочисленная и, на мой взгляд, не выходит за рамки случайности.

На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годится для сколь-нибудь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на три группы.

К первой я отнёс бы пистолеты, «условно пригодные» для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9/19, и 7.62/25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это, на мой взгляд, объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно недостаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее, чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии.

Ко второй группе я могу отнести пистолеты, «оставляющие надежду». Они имеют калибры 9/18, 7.62 Наган и отчасти 7.65/17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что, после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо, боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы неизмеримо больше, а среди обороняющихся с такими калибрами тем более.

К третьей группе относятся пистолеты, «шансов не оставляющие». Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения людей благодаря такому оружию есть, но, на мой взгляд, это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется, и при использовании более крупных калибров часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но, как правило, более половины было найдено мёртвыми.

Из обобщённой статистики применения сложно сделать вывод, что отличало ситуации, в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда, напротив, человек оказывался невредим, а медведь, прекратив атаку, пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров имеются достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их здесь, так как все они единичны и соответственно, не дают возможности оценить их должным образом.

[сто]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

На всеки му се налага да дели една глава със страховете си. Или бесовете си, ако предпочитате. Някъде откогато осъзнае, че приказките, макар и красиви, са само приказки с които мама и тате те възпитават или просто приспиват.
За моите огнестрелното оръжие е като хомеопатията - помага срещу настинка или натъртено, но срещу алергичен шок или раздробена кост - едва ли. Останалото е късмет, на който още никой не се е научил да влияе въпреки нестихващите опити на ентусиастите.

[Sibirski]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

Наберите в Гугъл "нападение медведя на человека" и помислете добре. За друго не отговарам. Ходихме неоднократно НЕВЪОРЪЖЕНИ на пролет в резервата Кормисож и нищо ни няма. Що ли? Просто имам едно твърдо правило, да казвам на животинки че идвам, с почукване на щеки, с глас, с мирис и тн.

[mihov_1969]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

Аз гласувах че имам и нося.Преди 5 месеца имах случай на нападение към мен ,който щастливо реших в моя полза(другия добитък не беше боеспособен).Даже си мисля,че този който не носи е или ментално болен или малко прост.
П.П.Впрочем освен КБО нося и дълго такова.Имам правото и привилегията да го нося постоянно и си го нося.Това е мое конституционно право и си го ползвам.

[Чавдар (V93)]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

... Просто имам едно твърдо правило, да казвам на животинки че идвам, с почукване на щеки, с глас, с мирис и тн.

Правилото е хубаво, но преди 3 години много се чудех дали дрънченето на щеката по камъните и гласовете се чуват достатъчно далеч, при положение, че от шума на пълноводната рекичка човек не можеше да си чуе собствените мисли ...

[Sibirski]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

Това не са обикновени звуци за дивите животни. Повярвай ми, ще те чуват отдалече.

[veskov]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

А кога идват и кога бягат?

[Mad Dog]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

Тва с мечките.... Райчо Гънчев беше проверил на практика един Смит .357 магнум и.... мина на Ругер .44 Магнум . Изобщо , ако ще ходя някъде където ври от мецанки ще си нося мечия спрей- още повече че са кът тези животни по нашите земи и е добре да не се намаляват. Лично аз предпочитам револвера за носене извън града защото:
1. Имам "змийски патрони"- не знам за вас ама не обичам змии.
2. Имам стоп патрони тип "комар" и "оса" за отказване на двуноги от глупости.
3. С шестте инча - 152 мм. цев ги събирам в лист формат А4 до около 100 м.- естествено от упора.

[Sibirski]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

Според мен най-опасни са диви прасета с малките, майка как брани прасета просто не е истина. Иначе дивите животни чуват ни отдалеч без значение дали те стоят или тичат.

[Чавдар (V93)]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

... Лично аз предпочитам револвера за носене извън града защото:
...
3. С шестте инча - 152 мм. цев ги събирам в лист формат А4 до около 100 м.- естествено от упора.

С кого ще водиш престрелка на такива разстояния?!? За България питам, не за Афганистан.

Представям си, че ако в планината ти се наложи да прибегнеш до огнестрелно оръжие, то това най-вероятно ще е на много къса дистанция.

Според мен най-опасни са диви прасета ...

И дългото оръжие не е гаранция за безопасност в такива случаи ...

[veskov]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

Единственото сигурно препятствие е миризмата.

[Mad Dog]

От: Анкета: Нужно ли е да носите пистолет за самоотбрана по време на поход в планинат

С кого ще водиш престрелка на такива разстояния?!? За България питам, не за Афганистан.

Представям си, че ако в планината ти се наложи да прибегнеш до огнестрелно оръжие, то това най-вероятно ще е на много къса дистанция.



И дългото оръжие не е гаранция за безопасност в такива случаи ...

Аххахаха - с никого ама все пак трябва да си намеря някакво разумно обяснение защо като го вземах взех тоя с 6 инча цев.