За БАН, и има ли такова животно :)

[Стефан]

До: За БАН, и има ли такова животно

Мениджмънта в най-добрия случай е това, на което казват "хуманитаристика", и няма нищо общо с науката. Не е наука, и няма как да бъде. Докато хората, които не знаят никаква дефиниция за понятието "наука" се опитват да решават проблемите и, дотогава ще има и постове като някои от горните. На които няма какво и да се отговори - толкова са нелепи.
Колкото до оборудването, там истината е даже още по-далече, от представите на канцеларския персонал за полезност и важност на разните предмети. Никаква купчина най-съвременно оборудване, елементарно няма да работи, без планините старо оборудване и материали, които се събират наистина с десетилетия. Причината е удивително проста - задачата е неизвестна, и наистина никой на света не знае, какво и защо ще потрябва след малко. Ако да беше известно, тогава това нямаше да е наука, а сервиз за проста битова техника. Та заявленията за правене на каквото и да било на празно място, от нулата, са реално комични. Могат да бъдат направени само от човек, който никога не е работил сам, и даже не е виждал как някой работи. По такъв начин един крадлив клоун вече правИ технологичне паркове, да ме прости Господ че така за умрелите.

[turtey]

До: За БАН, и има ли такова животно

Ех, управлението на хората е наука.

Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.

Но не всеки става за управлява. Примерно от пожарникар управник не става. Аксиома.

[Goblin]

До: За БАН, и има ли такова животно

Да вземем да затваряме темата ли ?

Малко ми е неудобно че въобще може да се стигне до коментар да има ли БАН или да няма. Лично мнение.

[Пенчо]

До: За БАН, и има ли такова животно

Да вземем да затваряме темата ли ?

Малко ми е неудобно че въобще може да се стигне до коментар да има ли БАН или да няма. Лично мнение.

Може. Още повече, че от писане в тази тема - файда нема.

[Тодор (Zaarin)]

До: За БАН, и има ли такова животно

За туй усвояемостта на ЕС средствата е на никъде. Е и заради кражбите, де. Зането ли защо ни спраха кражбите? Цитирам: "Поради липса на капацитет да се управляват средствата". В превод - нямате специалисти по управление.

Доста вярно. Има доста умни хора в България, с добри идеи за реализация. Има и пари бол и желание да им се дадат, само се иска да обяснят смислено, какво точно ще правят с тях... обаче това не го могат. И съответно не получават пари. А са твърде горди, за да наемат някакъв си "счетовител", да им оформи някакви си документи...

Мениджмънта в най-добрия случай е това, на което казват "хуманитаристика", и няма нищо общо с науката. Не е наука, и няма как да бъде. Докато хората, които не знаят никаква дефиниция за понятието "наука" се опитват да решават проблемите и, дотогава ще има и постове като някои от горните. На които няма какво и да се отговори - толкова са нелепи.

Всъщност мениджмънта е група от дисциплини, някои административни, но и някои чисто научни. Има цели дялове на математиката разработени за нуждите на мениджмънта. Също и направления в психологията. Официално се дели на Научен мениджмънт и Административна теория. Първият включва много неща, включително решаването на логистични и оптимизационни задачи, подбор на кадри (психология), а също така стига и до елементи при проектирането на машини и сгради. Също така в нея се включва разработката на стандарти, например по дефиниция БДС, ИСО и т.н. са плод точно на науката мениджмънт. Естествено повечето от това се превъзлага на различни експерти в съответната област, а мениджмънта отговаря за организацията и общата картина.

Дали управителя трябва да е мениджър или специалист, не би могло да се каже еднозначно. Той на първо място трябва да е Управител, което включва и умение да де се вслушва в съветите на експертите си. Обаче нуждата и от добър медижър в екипа на голяма организация е безспорна. Големи групи от хора и ресурси, не се управляват лесно. Особено, ако хората са с характери, а ресурсите недостатъчни. Най-добре работещия модел е когато управителя играе ролята на председател на екип от експерти, мениджъри, юристи и т.н., едни поставят проблеми, други намират решения. Навремето са му викали разделение на труда...

[rulin]

До: За БАН, и има ли такова животно

Прочетох почти всичко внимателно, писано по темата от членовете на Форума, и:
1. Само индивид, влизайки в дадено лозе, без да има познания по лозарство, може да каже ,че от това грозде вино не става. Г-н Дянков за счетоводител в банка сигурно стои много добре, но за ръководител във финансова институция, а още по-вече министерство е слаба ракия. Само да си представим какво ще стане, ако като шеф на банка каже, че банката има слаба ликвидност - перафразирам "БАН не правят нищо, там няма наука". Струба ми се, че той не може да си представи, че е вече министър и всяка негова дума, казана като отрицание за утвърдена институция, може да носи негативи;
2. Няма формула, по която може да се отчете приноса на отделни клонове от науката, за момента и за бъдещето. Но, всепризнато е, че всеки лев вложен за развитие на науката се възвръща многократно;
3. Какво се възвръща за България на парите пропиляни в Ирак, Афганистан, Босна, Kосово. Ако, все пак за Босна има логически смисъл то за другите си е чиста авантюра;
4. Работата на Министъра не е да казва, че няма, а да си върши работата и осигурява необходимото финансиране на съответните социални структури. Ако, не може да си търси друга работа;
5. А, сега за ръководството и управлението. Един мой добър познат, почти да стане герой на соц. труд като овчар, но дойде 11.1989 г., та за него добрия ръководител е като оня овчар, който върви начело на стадото, а то е винаги зад него навсякъде и са в синхрон, а управленец е този, който е зад стадото,постоянно върти гегата, крещи, псува, всички го чуват, но никой не го разбира.
Всеки, според своите разбирания, да си го тълкува както желае.

[Volk]

До: За БАН, и има ли такова животно

Във втората половина на 20 век, работих известно време в БАН..

Дори за онова време, това беше пълна кочина...

Това е един тумор, който няма абсолютно никакво смислено приложение, освен чисто социална издръжка на изпаднали хора...

Гарантирам, че ако това нещо се закрие в момента, никой няма да разбере...

Всички, които имаха акъл, просто го ползваха за контакти с колеги от чужбина, след което директно излетяха...

Крепи се единствено на "да пазим науката", без нашата наука загиваме и т.н...

Тумор, който не смеем да отрежем!

[bojitch]

До: За БАН, и има ли такова животно

Това трябваше да напишеш след първия пост. Не съм и помислял, че може да бъде друго. А случайно да кажеш къде е друго? В икономиката, в стопанството...не, не мога да изброявам. По-лесно ми е да кажа къде е: Никъде!

[Volk]

До: За БАН, и има ли такова животно

За да има тумор, трябва да има и здраво място...

Има здрави места в нашата спретната държавица, но нямаме антитела срещу тумори!

В Швеция всяка крона от данъците, може да се проследи...

Ние стигаме до една псувня, при положение че сме с най-ниския данък и дотам...

А кой тарикат после какво прави с парите ни...

Гледайте "Двойникът" с Тодор Колев и ще се чудите, защо още по онова време не са го спрели!

[Yordan]

До: За БАН, и има ли такова животно

Значи хем всички са съгласни, че така не може да остане, хем като им кажеш, че са феодални старци - кой е пък тоя финансист и за какъв се мисли. Ай ше ви ... учените

Че така не може е ясно, обаче и от другата фирма не са цвете, щото верно обикновено това са приказки на някой дришлив финансист и, което е още по-лошо, зад тях стоят нечии крайно користни интереси.
Ако смяташ, че досега и един вопъл против БАН се е надигнал по силата на "загрижени сме за родината", много се лъжеш. Всичко това е лесно за разпознаване - никой от плюещите не предлага ни оправия, ни алтернатива. Просто да се затваря, защото не работи [бел.: и защото искаме парцелчетата]. А кой го направи неработещ бе, джанъм ? Нима не същите тия, върлите противници и други политически изявени кадри ? Това си е схема за "приватизация", просто е по-трудно с БАН, отколкото с нещо друго, като да речем горепосоченото за пример "Кремиковци". Само дето един странен завод по-малко се преглъща все пак лесно, за разлика от удар в сърцето на едни такива неща като образование и наука.
И кво са се разпищели, че функциите на БАН щели да се изпълняват от ВУЗ-овете ? А за тях какво направихте бе, оядени келешчета ? В същата трета глуха са и те. После ще поискате и тях да изземете, защото функциите им спокойно ще могат да се изпълняват от детските градини... И ще сте прави де, защото натам върви нивото.

Стефане, никой не иска да ти отнеме старите щайги от лабораторията, щом смяташ, че могат да ти свършат работа. Всеки учен, навсякъде по света, изхвърля нещо просто когато вече няма място къде да го тури и когато му кажат "Хайде моля изпразнете общия килер на етажа, нали уж беше за две седмици, пък вече стана година...". Ако учените не си падат "вехтошари", значи никой не е. Въпросът е за парите за новите работи и тяхната фрапантна липса в БАН. Ти хубаво си пази старото, обаче новото е не просто по-лъскава версия, то и може повече (по принцип, нали такава е идеята на технологичното му развитие). В критичен момент, ластичето на колежката отпреди 20 години, което така ревностно и фетишистката още пазиш, може да се окаже адски важно. Но през останалото време ще искаш да се опираш на най-доброто и да извличаш максималното от него. Не е ли налично то - нищо не правим само с ластичето, при все че ни идват една-две неприлични идеи наум... Нека сме реалисти - никой вече не копае планински проход с лопати и да нарича това модерно строителство. А има и по-лошо - задачата за изкопаването на прохода с лопати изобщо е теоретично нерешима. Тогава ?

Оттук и връзката с някои от другите по-горни мнения. Явно някои хора си представят ситуацията като правенето на леки коли - гъзар си и произвеждаш бентлита, или пък си по-евтинджар и вадиш от конвейера "коли за народа". Условно приемаме, че вторите печелят по-малко, имат по-слабо ноу-хау и по-мижави начални инвестиции (добре, примерът е тъп, няма значение). Та, тая работа не е като оная. В някои области го няма понятието "на второ място" и въобще сребърен медал не връчват. Ако ти разполагаш с възможностите да изобретиш инсулина, но не и да победиш СПИН-а, ще се хвърлиш ли да правиш първото (пък второто явно не можеш) ? При положение, че от другата страна на границата вече от 20 години инжекциите са в аптеките. Както технологичната, така и научната (а и всяка една) надпревара постоянно тика каруцата напред. Мааалко по-добра апаратура се произвежда постоянно, просто защото е важно в този момент да направим мааалко по-голяма крачка напред. (Е, и защото така се събират повече кинти от нея, ама то и с PC/TV/GSM-ите е същата картинка, пък всички си ги имате). Да имаш най-доброто от най-доброто наистина не е привилегия на всички, и жалко, защото това прави наличен поне един оптимален старт - оттам-насетне, яко бачкане и четене, обаче детайлите са налични. Но и да не е супер, то поне някакво прилично ниво се изисква, иначе просто си с епохи назад. А да имаш всичко на всичко някакви музейни експонати отвъд експлоатационния си период, и за капак занемарена (никаква ?) поддръжка, това също не е привилегия на всички, а само на БАН.

Да обобщим темата, пред надвисналото й заключване:
1. БАН не трябва, НЕ МОЖЕ да се затваря, поради очевидни причини.
2. БАН не може да съществува в сегашния си вид, защото това не е живот, а вегетация.
3. Всички искаме работата да се задвижи отново и да се оправи не само БАН, но и ВУЗ-овете и училищата.
4. Всички искаме да бъдат изритани в топките тези, които доведоха каруцата до пропастта. С тази точка ще решим много други проблеми, тъй като въпросните отговорни са също така отговорни и по останалите осрани държавни кьошета, нежели някакво си БАН...

[Volk]

До: За БАН, и има ли такова животно

БАН трябва да остане на собственно финансиране!

Просто и ясно, дори за неграмотни!

Но тъй като никой няма да плати и лев за тоя продукт - добре е умрелия да се зарови..

[Yordan]

До: За БАН, и има ли такова животно

Гледайте "Двойникът" с Тодор Колев и ще се чудите, защо още по онова време не са го спрели!

По онова време все пак е работел. Нормално образование е давало нормални кадри, които са работили в нормално финансирана среда. Проблемът не е в тогавашното време на БАН, нито в същността на БАН като такъв, а в настоящето третиране на БАН като затворник, чиято килия искаме да изземем. Като оставиш един концлагерист на системно недохранване в продължение на месец, после най-лесното е да кажеш "Дайте да го гръмнем тоя, много е хилав и нищо не работи"...

Разхождайки се из днешния БАН, човек елегантно се пренася във филма - апаратурата е същата, стените, балатума на пода... Е, поизкъртено, поолющено, поизбеляло, поръждясало, но все така в гордия свободолюбив дух на 70-те. А, липсват червените лозунги по семинарните зали (може би в някои не липсват).

БАН трябва да остане на собственно финансиране!
Просто и ясно, дори за неграмотни!
Но тъй като никой няма да плати и лев за тоя продукт - добре е умрелия да се зарови..

Волк, не те познавам лично, но от писанията ти винаги съм оставал с впечатлението, че си свеж, радващ се на живота, уравновесен и прочие трезвомислещ човек. Е, може би малко садист, но никой не е идеален
Каквото и да си мислиш за тоя пусти БАН, както и да ги виждаш нещата, това което искаш е просто нереално. Или ако е, то това вече няма да е БАН, а нещо друго. Неколкократно беше изтъкнато, че самофинансирането на подобни структури е въобще невъзможно, първо поради размера му, а най-вече защото дизайнът им е за друго, не за това...

[Volk]

До: За БАН, и има ли такова животно

Йордане, не ми се вадят мизерии, всеки който се е разхождал из БАН ги знае, но ти гарантирам че нашите учени са сложили циганетата от кръстовищата в малкия си джоб!

Вервай ми бате, че правим наука!

[Yordan]

До: За БАН, и има ли такова животно

Там е работата, че не правим наука, и никой не живее с подобни илюзии.
Но пък би било добре да започнем да правим, не мислиш ли ? И съответните ангажирани с това хора да се чувстват комфортно работещи в родната си страна. Или е много приятно за родителите да гледат как децата им си стягат куфарите ? Или на внучетата им е адски забавно като ги пратят лятос при баба им на село, пък там няма кьорав чиляк под 80 години ?
Та, как да я подхванем тая наука за правене ? Като затворим БАН ? Или като подновим нещо, което поне е някаква вече налична база и макар с двата крака да е в дупката, все още се крепи на един палец.
Не се впечатлявай от простотията човешка - тя хем е навсякъде, хем хората се подменят най-лесно и най-евтино. Има ли желание и стимул да се работи в БАН, количеството на кретените ще намалее пропорционално на тях. И обратното - поддържа ли се още настоящето положение, то няма да тръгне към поумняване...

[Volk]

До: За БАН, и има ли такова животно

Споко, появява се вече паралелен БАН, ама истински!

Много наши умни глави, вече сключват директни договори за космически програми и т.н...

Имам голямото щастие да познавам една мацка, която от София участва в програмата на Патфайндер - на Марс!

А за технологичните дейности - те отдавна са на аутсорсинг!

Така че, най-добре е да се зарови умрелия!