За БАН, и има ли такова животно :)

[Yordan]

До: За БАН, и има ли такова животно

Статиите напълно закономерно са на английски, защото така са писани и така са публикувани. Всепланетарният обмен на научна информация изисква единен език и в момента това е английският. Не съществува "превод на български" и издирването на статиите става именно по посочения начин. Бидеше ли ги "превел" тези референции, информативността от тях щеше да е нулева.

Без да адвокатствам:
Стефан не само не казва подобно нещо по въпросите на финансирането, ами позицията му е дори точно от другата страна на барикадата - а именно, че държавата трябва да плаща, а професорите да си гледат работата. Защото съгласи се, че "счетоводителите намират парите" е абсолютно равносилно на "държавата плаща". Пари няма откъде другаде да се вземат.
Моето мнение е малко по средата Държавата трябва да има много сериозен принос. Допълнително всяко звено трябва да проявява инициативност да печели пари по проекти, което си е пак държавни пари (или ЕС пари) откъдето и да го погледнеш, просто разпределени между "заслужилите". С тази дейност естествено трябва да се занимава шефът на групата, който така или иначе е 70% преподавател + чиновник и 30% следи работата на групата и дава указания. Последното бреме е в значителна степен свалено от плещите му, защото в групата трябва да има напреднали кадри, които да се занимават с това и да вършат самата работа с докторантите си, които пък са баш бачкаторите и така или иначе хем трябва да трупат опит, хем няма кой да си нацапа ръцете, ако не те.

П.С. Някой по-горе беше питал - тия от БАН поне не преподават ли по ВУЗ-овете ? Мнозина преподават, да. Някои водят цели курсове, други просто дават упражнения, понякога в самите БАН-ски лаборатории, не в учебните. И няма нищо лошо в тази система, стига базата и заплащането да бяха издокарани на ниво.

[Goblin]

До: За БАН, и има ли такова животно

Естествено че държавата трябва да плаща. Кой друг ?!?
БЪЛГАРСКА Академия на Науките. България. Национална. Държавна. По-ясно мисля не могат да го нарекат.

Не виждам какво толкова се рови тая тема. Системата по света я има. Работи. Има академии на науките които функционират правилно, и които са полезни. И които не зависят от частни инвеститори, съответно частните инвеститори не им дават наклон на оная работа с какво да се занимават и са какво не.

Писах го в самото начало - дайте с водата от коритото да изхвърлим и бебето.

[Стефан]

До: За БАН, и има ли такова животно

Чакай сега, дребни теми и темички, финансирани от кого ли не, има колкото искаш. В този форум например има човек, който в момента финансира такава тема. Поръчва си прибор, измислят му го, разработват му го, дават му папките. После може да го произвежда колкото иска, и да го продава. Може да му го произвеждат същите, които са го направили. Или да участват в настройката на производството, примерно, ако нещото е сложно за дребен страничен производител. Така и оцеляват хората в БАН, понеже те не са институции, сами по себе си, не са и светци. А с 300 лева на месец, прост смъртен не може да живее. Еле па ако има семейство. Но това не е наука, дай да не се лъжем. Това са дребни приложни разработки. От времето на Нютон, айде, от времето на Френската революция, просто по обема на финансирането, науката не може да е друга работа, освен на държавата. Частна наука няма никъде по света. Където няма Академии - няма и научни школи. Значи пак няма същинска наука. В университетите може, и се прави много нещо. Но не те са водещите, защото това не е тяхна работа.
Какво и как има да се оправя в БАН, е все пак друг разговор. Има смисъл между хора, които познават обаче проблемите му отвътре. "Дайте да оправим всичко и да заживеем щастливо!", е ария от друга опера. И даже от друг жанр. Дайте да не се забъркваме с писане на сапунени сериали.

[NovemberCharlie]

До: За БАН, и има ли такова животно

Тука прескачеме отговор на един фундаментален въпрос, а именно "За какво ни е БАН?". Каква е ползата за обществото от този научен институт? (Не казвам, че не трябва да го има). По отношени на управлението на науката то категорично управлението трябва да се прави от хора с достатъчно управленски опит и знания. Това че си академик още не значи, че си добър мениджър . Даже практиката показва обратното. Между другото "счетоводител" и "мениджър" са различни неща.

[Ясен]

До: За БАН, и има ли такова животно

Тука прескачеме отговор на един фундаментален въпрос, а именно "За какво ни е БАН?". Каква е ползата за обществото от този научен институт? (Не казвам, че не трябва да го има). По отношени на управлението на науката то категорично управлението трябва да се прави от хора с достатъчно управленски опит и знания. Това че си академик още не значи, че си добър мениджър . Даже практиката показва обратното. Между другото "счетоводител" и "мениджър" са различни неща.

Не прескачаме изобщо. БАН е елемент от суверенитета. Вероятно можем да се оправим (всеки за себе си) и без нея, но като народ, нация, държава - не. Ако ще обсъждаме този въпрос, ... абе по-добре да не го обсъждаме.

Какво правят "хората с управленски опит и знания" видяхме в други области. Не изглежда да има причина професионалните управленци на каквото и да е точно в БАН да свършат нещо полезно.

[Стефан]

До: За БАН, и има ли такова животно

Добре де, защо тогава да не искаме специалист по управление на фризьорски салони, да управлява самолета, за който си купуваме билет?
Твърде много мераклии за началници на неща, естеството на които не разбират. Науката не е ООД, или ЕТ, и не може да бъде. Там няма какво да се управлява, в такъв смисъл. Когато учените по дефиниция не се нуждаят от управление, те са тези които формулират проблемите. Естествено че решенията им са дребната задача, и всякакви чиновници на такова място са паразити, свалящи кпд-то, и просто изяждащи ресурси. Освен дето да "управлява" учен, каквото и да значи това, не е способен никакъв чиновник, и с никакви средства. Просто яйцето не може да учи кокошката как се правят деца. Дефинитивно.

Разликата между макар и най-закъсалата държава, и банановата република, е в имането на БАН. На едното място знаят за какво става дума, макар и гладни, на другото - не, макар и преяли с милостиня. И вече са никои, във всякакъв смисъл. Временно може да няма армия, икономика, финанси, всичко може да няма. Това е състоянието "катастрофа". Изчезне ли знанието и разбирането какво се случва и какво има наоколо - изчезва образованието, цивилизацията, от там - народа и държавата. Това е състоянието "край на филма". Така че без всичко, което се кани да върши някакъв треторазряден чужд банков чиновник из нашия двор - може. Без това, което се кани да съсипе - не. Не е имало българска държава, а българския народ е правел едновременно Априлското възстание, и БАН. Което е довело до възкръсването на България, не мениджърските плямпания на слабо вменяеми хунвейбини. Тогава ги е имало не по-малко.
"Под игото", батка, "Под игото" ... Вместо да ставаш в пет часа да спортуваш, по американски тертип, по-добре вземи да разбереш за какво става дума, сега имаш по-важна задача, от воденето на живот в моден стил. Или си иди, ще се оправим и без мисионерите, които идват с огън, меч, и невежество.
Мда. Това беше към министъра.

Колкото до трелите за мениджмънта, това много ми прилича на едно друго време. И съвършенно идентичните песни за "вредната буржуазна кибернетика, която не ни е нужна. Истинската наука за управлението, е научния комунизъм!". Идеологизацията на обективни природни процеси, неизбежно води до социални катастрофи, мракобесие, и Черни векове. Дали проводниците им се казват "партийни секретари", или "мениджъри", за мене е все едно, същността на явлението е една.

[sparkybg]

До: За БАН, и има ли такова животно

Стефане, съгласен съм с повечето казани от теб неща, обаче:

1. Пари няма, и не се очертава скоро да има.
2. Заплатите мижави. Младите хора хранят семейства, демек мотивация - никаква. Той истинския учен е ясно че не иска огромна заплата, щото иска да се занимава с наука, но все пак трябва да съществува, а евентуално и семейството му, покрай него.
3. В тоя смисъл, явно е че системата в момента не работи, или работи, но мижаво. Ти си вътре и предполагам сам знаеш че истинска работа вършат далеч не всички, дето взимат заплати, а някои отявлено се занимават с очевидни глупости.

При тия дадености, какво според теб е решението? Ясно е че ще трябва да се реже и ще е болезнено. Въпроса е кой да държи скалпела, май? И как да се изреже така, че организма да остане жизнеспособен, че и оздравял?

ПП: Между другото, в моя университет е кажи-речи същото. База - никаква. Преподаватели - в голямата си част в пенсионна възраст, а на тяхно място млади кадърни няма. Съответно ако сложат някой довчерашен тройкаджия, нивото ще е никакво. И за мен е ясно че цялата тая работа няма да се оправи от самосебеси. А как? Аз не знам.

[turtey]

До: За БАН, и има ли такова животно

Кво му има на новия министър?
Все пак май е първият дето е бил преподавател в университет. А и не е прост, даже хич. Дори е световно известен учЕн.

[Ясен]

До: За БАН, и има ли такова животно

... а някои [в БАН] отявлено се занимават с очевидни глупости...

Тунинг на УАЗ и направа на пластмасови джипки, примерно?

[sparkybg]

До: За БАН, и има ли такова животно

Тунинг на УАЗ и направа на пластмасови джипки, примерно?

Ей сега стана интересно!

Ма той за джипката си финансиране от държавата не ще, за разлика от други.

[nikidd]

До: За БАН, и има ли такова животно

Реването на учЕните звучи като това на всички останали, както и обясненията колко са важни за държавата. Нищо ново под слънцето, същото ще ти обяснят и тези, грижещи се за чистотата и тези от градския транспорт, както и всеки чиновник в ДА. А че всеки от тях разбира повече от всеки един министър е по дефиниция, нищо че не могат да си пуснат компютрите, нито знаят как да ги ползват. Е, средностатистическия чиновник вече се научи, дай боже някой ден и учЕните да се светнат.

А какво разни престарели тикви си мислят, докато тъпчат младите под себе си и гледат как да заработят добавки към заплатите си, ами едва ли мислят за доброто на държавата си. Даже няма на какво да обучават младите, та последните ходят навън да видят докъде го е докарал света и да научат нещо. Виж обратното не съм чувал - да дойде някой да се обучава тук.

При липсата на техника, обучени с нея специалисти и правилна постановка на задачите по-добре да го резнат това изцяло и да започнат от университетите - държавата да отдели пари и да прати най-добрите навън, за да се учат, после да им осигури необходимите пособия, така щото да развиват науката тук.

Да не се лъжем, от един ЗАЗ или от една LADA никога няма да стане мерцедес. Пък ако ще и пари за два мерцедеса да налееш.

[chris_vicom]

До: За БАН, и има ли такова животно

Добре де, защо тогава да не искаме специалист по управление на фризьорски салони, да управлява самолета, за който си купуваме билет?

Стефане, ти си готов изпечен за адвокат. Не подвеждай публиката - управлението на самолет и управлението на летище са две съвсем различни неща. Предполагам си наясно какъв ще е резултатът, ако сложим за директор на летището един супер пилот без елементарна икономическа грамотност. Същото е и с БАН, същото е и с болниците и с която и да е сфера.

Твърде много мераклии за началници на неща, естеството на които не разбират. Науката не е ООД, или ЕТ, и не може да бъде. Там няма какво да се управлява, в такъв смисъл.

Къде ги мераклиите? Не принизявай нещата в които не си най-вещ, както никой не принизява приноса ти в нещата в които си специалист. Това, че има некадърни мениджъри, както и некадърници във всяка една професия не дава право на никой да подвежда всички под общ знаменател. Един кадърен управленец ще съумее да обобщи и синтезира това от което имате нужда и ще го изпроси от правителството и от многото международни фондации и световни източници на средства за науката. И то по-добре от един залужил с приноса си в световната наука академик. В крайна сметка всичко опира до пари и до управление подобно на това на ООД.
А по отношение на идологизацията... мисля, че БАН е едно от най-косервативните звена в държавата и най-малко е мръднало напред в това отношение за последните 20 години. Погледни ръководния състав на БАН и си задай въпроса: "Колко човека от тях са хабилитирани след 1989 година".
Относно създаването на Българското книжовно дружество в Браила помисли каква е била целта на създателите му и какво общо има със сегашния БАН.

[sparkybg]

До: За БАН, и има ли такова животно

Реването на учЕните звучи като това на всички останали, както и обясненията колко са важни за държавата. Нищо ново под слънцето, същото ще ти обяснят и тези, грижещи се за чистотата и тези от градския транспорт, както и всеки чиновник в ДА. А че всеки от тях разбира повече от всеки един министър е по дефиниция, нищо че не могат да си пуснат компютрите, нито знаят как да ги ползват. Е, средностатистическия чиновник вече се научи, дай боже някой ден и учЕните да се светнат.

А какво разни престарели тикви си мислят, докато тъпчат младите под себе си и гледат как да заработят добавки към заплатите си, ами едва ли мислят за доброто на държавата си. Даже няма на какво да обучават младите, та последните ходят навън да видят докъде го е докарал света.

При липсата на техника, обучени с нея специалисти и правилна постановка на задачите по-добре да го резнат това изцяло и да започнат от университетите - държавата да отдели пари и да прати най-добрите навън, за да се учат, после да им осигури необходимите пособия, така щото да развиват науката тук.

Да не се лъжем, от един ЗАЗ или от една LADA никога няма да стане мерцедес. Пък ако ще и пари за два мерцедеса да налееш.

Има и друго - има достатъчно подготвени хора и навън, които с удоволствие биха помагали, стига да видят смисъл в конкретното начинание. Проблема е някакси фундаментален, но лично аз не мога да го формулирам точно.

Из университетите например се срещат такива екземпляри, дето ги е еня за това, дето става тук, и независимо че работят навън, често доста доходна работа, намират начин и време да участват в тукашни проекти и да преподават. Не го правят за пари, щото до голяма степен са си надделяли на масрафа.

[sparkybg]

До: За БАН, и има ли такова животно

Предполагам си наясно какъв ще е резултатът, ако сложим за директор на летището един супер пилот без елементарна икономическа грамотност.

До колкото знам до преди няколко години директора беше бивш военен пилот. А се справяше. За всичко си има хора. Въпроса е да имаш екипа, и тоя екип да има желание да работи.

[nikidd]

До: За БАН, и има ли такова животно

Има и друго - има достатъчно подготвени хора и навън, които с удоволствие биха помагали, стига да видят смисъл в конкретното начинание. Проблема е някакси фундаментален, но лично аз не мога да го формулирам точно...

Това, което всъщност ме дразни са мисленето тип "На гол тумбак чифте пищови" и когато определени съсловия се имат за по(най)-важни.

И както правилно отбелязваш "биха помагали, стига да видят смисъл", а те очевидно не виждат при сегашната постановка в БАН. Показателно, нали?

Несъмнена е нуждата от наука, но по-важни са здравеопазването, образованието и сигурността. Та ако ме питаш къде да отидат повече пари, аз бих ти отговорил образование (без наука), здравеопазване и сигурност. Защото какъв БАН като мнозинството от децата и младежите не могат да пишат правилно на родния си език. От къде ще ти дойдат после кадри, които да правят наука? Или да си държим старците доживот?