За произхода и самосъзнанието на българите.

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

...мирно и тихо съжителство разбирате ли, нямало много много бунтове...

Тази теза, ти си я пускаш периодически и си я бориш.
В един момент, статута на еничар (от военния корпус преди всичко) започва да представлява позитив единствено за обладаващите го, никакъв за държавата, та дори и напротив. Тогава с тази институция се приключва (да, не без колизии).
А на провокацията с източниците, ще и се вържа, когато за противното се изтъкне нещо различно от "Време разделно" и "Балканджи Йово"...

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Тази теза, ти си я пускаш периодически и си я бориш.

Коя теза? за нямането на съпротива ли? На търтей е отпреди две странички. :

Ох, явно изучаването на османския период по наше село е много кьопаво....То затова и много антиосмански въстания нема.

Абсолютно съм съгласен с него, че изучаването на Османският период е кьопаво. Много кьопаво....

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Много антиосмански въстания наистина няма. А периодът си се изучава на общото равнище на науката изобщо - това на академично ниво. На по-ниско от академично - и тук (България) конкретно - има само целенасочено насаждане на отношение, без никакъв зачатък на историчност, даже "за очи".

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Много антиосмански въстания наистина няма. А периодът си се изучава на общото равнище на науката изобщо - това на академично ниво. На по-ниско от академично - и тук (България) конкретно - има само целенасочено насаждане на отношение, без никакъв зачатък на историчност, даже "за очи".

Налага се пак да цитирам Гоблин...

...
А на провокацията с източниците, ще и се вържа, когато за противното се изтъкне нещо различно от "Време разделно" и "Балканджи Йово"...

Житието на св. Филотей, свидетелство на Солунският митрополит от 1395-та, малко францискански монаси, данъчните регистри на венецианците от Крит за сделките с роби, ферманите на Кануни, на Мурад 3-ти и Махмуд 2-ри. et caetera.
Балканджи Йово е авторско произведение, но почива на преработка на наративен исторически източник (песен 199 от "народне песме македонски бугара", Београд, 1860г. събрал Стефан Веркович ) и като такъв има място.
История по филми уча не аз. Дали по "време разделно" или по "великолепния век" все тая. Не е фактор в смисъл доказателствен материал, въпреки че имат роля като събуждане на любопитство... Знаеш, че и двете художествени произведения се отнасят за грубо един и същи исторически период, нали ? средата на 16 - средата на 17 век

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Налага се пак да цитирам Гоблин...

Това си е твоя работа.
Само един пример - от най-най-новата ни история. За 45 години имаме фактите на организирана въоръжена съпротива, с 10 000-ина хиляди участници и 10-ина годишна продължителност; осъществена на най-високо равнище организация за преврат (с предвидено военно участие), предотвратен чрез ликвидиране на инициатора и един успешен преврат (отново с ангажимент за военно участие), променил обществената система. Кога в рамките на Османската империя е имало такива процеси, с такава интензивност, локализирани върху такъв размер територия ('щот от Мароко до Багдад и от Рияд до Будапеща - потенциалът на честотата е несравним). Горното, разгледано в светлината на конкретика относно централизираността на властта, скоростта и обема на комуникациите, капацитетът на администрацията и пр. и пр.

Житието на св. Филотей, свидетелство на Солунският митрополит от 1395-та, малко францискански монаси, данъчните регистри на венецианците от Крит за сделките с роби, ферманите на Кануни, на Мурад 3-ти и Махмуд 2-ри. et caetera...

И какво противно на казаното от мен ще намерим там?



ПП
Време разделно го знам, даже съм го и гледал (има си хас), ма Великолепният век съм го пропуснал - да не е нещо за Симеон (имаше през '80-те цяла епопея подобни филми, кат' на циклостил ги въртяха).

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

...И какво противно на казаното от мен ще намерим там?...

На това:

...Насилственото набиране на еничари е пропагандна линия ..., достоверна точно колкото насилственото налагане на исляма....

ли?

Абсолютно нищо противоречащо. Прав си. Точно толкова е достоверно. Т.е. 100% . И двете са се случвали в определени и ограничени исторически периоди. Когато е било необходимо според Османската Империя.

Пани Лисовска е кучка. От моя гледна точка.

...Великолепният век съм го пропуснал ...

Мчи провери де?

Ай, ай, как скочи с 4-5 века напред като запари ....

...Само един пример - от най-най-новата ни история. ...

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Мчи провери де?

Ей-й, е за такова нещо нямаше да се сетя (не да проверявам имам предвид, а за какво става въпрос).

И двете са се случвали в определени и ограничени исторически периоди.

Съгласих се. Особено при уговорката за ограничени. Никога не е било държавна политика, или стратегическа линия, също - мащабът на мероприятията за промяна на религия, никога не е бил дори сравним с този при въвеждането на християнството (пак тук), например.
А за роби хич не си струва да говорим, военната плячка си е предствлявала най-законно точно това, в световен мащаб и докъм 18 век.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Съгласих се. Особено при уговорката за ограничени.

Ако не си забелязал - като говоря приказвам...

... Никога не е било държавна политика, или стратегическа линия, също - мащабът на мероприятията за промяна на религия, никога не е бил дори сравним с този при въвеждането на християнството (пак тук), например.
...

Напротив. Било е И държавна политика, И стратегическа линия, НО тъй, като преследваната цел е била съвсем различна от тази при Борис, примерно, И ЕДИНСТВЕНО ЗАРАДИ ТОВА - да, мащабът на ислямизация не стига дори близо до този на християнизацията при Борис...И като резултат е ограничен в определени периоди. Когато управниците са преценявали, че е нужно. И като време И като място.

Било е почти точкова политика....Гео-Балкански Стратегически Микромениджмънт един вид... При това, ако се замисли човек, доста умен ...

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ай, ай, как скочи с 4-5 века напред като запари

'Що да са 4-5 века? Не са ли 60-70 години. Пък и що да не. Пък и що (какво) да пари.

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Напротив. Било е И държавна политика, И стратегическа линия

М'не не е! Локални, епизодични явления, с ограничен мащаб и значение.
Какви "микро" "точки" и "мениджмънт" на Балканите. Какви резултати/последствия има (значи каква роля и ресурс са отделени)!
В Делиормана имаме относително по-висока концентрация мюсулмани (етнически к'ви са - демек, сменяли ли са си религията - е дълъг и широк въпрос), в резултат обезлюдяването на същия откъм християни, поради отвличанията (това вече държавна политика, ма на друга империя) на такова население, извън пределите на страната. В Западните Балкани имаме практически стопроцентово ислямизирано население, но това е съвсем доброволно и резултат от факта, че същото, в същия размер е било "богомилизирано". В Родопите имаме дълъг период на съжителство и тесни контакти, много отпреди масовото и окончателно (което определя официалната датировка), завоевание на територията ни.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

М'не не е! Локални, епизодични явления, с ограничен мащаб и значение.
Какви "микро" "точки" и "мениджмънт" на Балканите. Какви резултати/последствия има (значи каква роля и ресурс са употребени)!
В Делиормана имаме относително по-висока концентрация мюсулмани (етнически к'ви са - демек, сменяли ли са си религията - е дълъг и широк въпрос), в резултат обезлюдяването на същия откъм християни, поради отвличанията (това вече държавна политика, ма на друга империя) на такова население, извън пределите на страната. В Западните Балкани имаме практически стопроцентово ислямизирано население, но това е съвсем доброволно и резултат от факта, че същото, в същия размер е било богомилско. В Родопите имаме дълъг период на съжителство и тесни контакти, много отпреди масовото и окончателно (което определя официалната датировка), завоевание на територията ни.

Ъхъхъ. Ми не. Пак имаш проблем с датите.
И ПАК въпросът не е "за произхода .... "
За произхода на "Турците" и "Помаците" може би да, на "Българите" о, не, съвсем не, ефенди... (И все бъркам посоката на въртене на глава за да и за не ... )))

Знаеш ли, от гледна точка на пра-пра- дедо ми, дето за диш-хакъ насреща иска зъби, па дори след това да трябва да бяга, и дето "харч-а" за него не е бил "привилегия" ами "задължение" (щот нали ... - 60 акчета за пра пра дедо, срещу 8 акчета за дервенджиите...) верно за някои е било привилегия лоялно да си плащат данъците към Империята... Ако се чудиш откъде цифрите - от данъчните регистри мисля за 17-ти век.

И сега - за целта на "точковата" ислямизация по примера на Батак.... .... и за целенасоченото заселване на юруци и "правене"на помаци пак там... да обяснявам ли, или някой ще погледне картата ?

[davc]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Какви проблеми с датите? Разглеждаме съвкупно османския период от 150-ина-годишната перспектива на давността му (обективно не разполагаме с по-широка).

Да, доста се отдалечихме от "проблематиката" на произхода - за това вярно си прав.

[deyan_h]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Какви проблеми с датите? Разглеждаме съвкупно османския период от 150-ина-годишната перспектива на давността му (обективно не разполагаме с по-широка).

Да, доста се отдалечихме от "проблематиката" на произхода - за това вярно си прав.

ТИ разглеждаш "съвкупно" период от 5 века. В който период са се случвали много работи по много причини и в различно време. Нещо като Китайски оризови спагети с яйце, зеленчуци, черни мравки, три вида месо, четири вкуса и гъби му-ар. И ти, драги, с клечките дърпаш парченцата пилешко и викаш " к'ви гъби в манджата, аз обичам пилешко" ....

[mikivt]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Нямам предвид точно християнското в произхода му, а това, че няма значение етноса му (но и с религията е така - обективно). Османското пространство е интегрирало в креативен потенциал наследството на абсолютно всички включени елементи.
Стереотипното (масово познатото ни) възприемане на еничарството и изобщо цялата система на девширмето е друг аспект на индоктринацията, на която целенасочено сме подложени. По същество, това е една система, даваща възможност на индивиди от всякакви прослойки, касти (ако щете), етноси, религии, вероизповедания и прочее да имат своя шанс за реализация - принос за държавата и същевременно пълноценно възползване от съответния потенциал от нейна страна. Насилственото набиране на еничари е пропагандна линия (осъществявана с необосновани мантри), достоверна точно колкото насилственото налагане на исляма. А всъщност е било въпрос на чест и дори домогване, детето ти да бъде избрано, като реализацията във военно поприще е по същество, най-елементарното ниво - тези хора фактически са управлявали държавата. Едно само свидетелство, е фактът на огромно количество еничари, от страни и места, изобщо извън обсега на османската експанзия (демек, хора дошли "от другия край на света", за да се реализират по този начин). Целенасоченото заличаване/унищожение на идентичността им, също е мит - всички са били наясно с произхода си, повечето с родословието си и много голяма част никога не са губили връзката с локалните общности, от които произлизат, като същевременно са работили (според нивото, което са достигали) за просперитета им.


Това не е внушение, това е констатация.
Яли сме попарата на съществуване в условията липса на суверенитет и чуждо управление - логично и еднозначно следствие на обективен комплекс фактори.

Чрез девширме, насилствена или доброволна ислямизация, отвеждане в робство, заселване на чужди на нашия етнос инаковерци в земите ни, премахването на независимата ни църква и още една камара неща, погива българската народност като такава. Щом това не е проблем за теб, здраве му кажи. Наистина, евалла на империята, и машалла на днешните и глашатаи...

[rosen_offroad]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

В Делиормана имаме относително по-висока концентрация мюсулмани

Имаше постната преди етническата карта на Балканите от 19 век - некакъв немец я е писал.
Не ми се търси но я има и в тази тема.
Та от линията Русе Бургас на североизток са само рязани братя
Всички селища и паланки си имат турски имена.
Първите българи в тази посока са около делтата на Дунава
Сега все още тук таме се намират останали българи благодарение на преселенията от Тракия и Македония.