Пожар на Витоша

[Bogoljub Gagic]

От: Пожар на Витоша

...Това са снимки, които направихме с Хънтъра на 29 юни, 2 дни преди пожара. Няма да влизам дискусията, защото се чувствам неподготвен, но вие ги коментирайте.

Та-ата-та-та-а-а-ам... Изобличени сте Два дена преди пожара, казваш Це-е-ецо !

[derhunter]

От: Пожар на Витоша

Когато става въпрос за резерват, именно това е начина, колкото и да е трудно за асимилиране, и да изглежда нелицеприятно! Човешката намеса, гарантирано би имала ефект, но положителен, или отрицателен - е много относително и невъзможно еднозначно да се твърди. Единственото категорично определено е, че след подобна интервенция, това вече няма да е резерват, а култивиран и рекултивиран горски участък.

И това горе на снимките ти харесва? Може и да не съм прав но по-добре култивирана гора отколкото мъртвило. Другото е че гадоста се разпространява и извън гората. Оставим ли го така можем смело да си закачим плакат "Помагачи на Цеко".

[derhunter]

От: Пожар на Витоша

Та-ата-та-та-а-а-ам... Изобличени сте Два дена преди пожара, казваш Це-е-ецо !

Само дето е на няколко километра от пожара.

[Bogoljub Gagic]

От: Пожар на Витоша

Само дето е на няколко километра от пожара.

Абе, в днешни времена, човек трябва да избягва да споделя таквиз работи , щото "което не става със СРС" (червен автобус, камери, сателити), се установява с... "обяснения на обвиняемия"

[Виолета]

От: Пожар на Витоша

Когато става въпрос за резерват, именно това е начина, колкото и да е трудно за асимилиране, и да изглежда нелицеприятно! Човешката намеса, гарантирано би имала ефект, но положителен, или отрицателен - е много относително и невъзможно еднозначно да се твърди. Единственото категорично определено е, че след подобна интервенция, това вече няма да е резерват, а култивиран и рекултивиран горски участък.

Подкрепям.
Това, което ни събира в тази тема, е отношението към проблема, това, че ни пука, независимо дали сме участвали в гасенето или не... някои просто нямаме възможност. Затова моля ви, не си разменяйте "любезности". Смятам, че тук не сме достатъчно компетентни да се изказваме за бъдещето на резервата, мненията, които изказваме тук, са по-скоро резултат на интуиция, на усет за нещата, аз така го разбирам. За голямо съжаление човешка намеса в резервата вече има и това не са само просеките, нещата започнаха на 1 юли с началото на пожара. Не съм била в Бистришко бранище, но познавам един друг резерват, над Кирилова поляна в Рила. Там на всяка крачка има табели, които забраняват всякаква човешка дейност. Впрочем такава има около туристическата пътека. Само на такова място човек може да усети истинската сила и магия на планината, независимо, че има повалени от бури дървета, сипеи и падащи камъни. Има разлика между парк и резерват, не отричам, че има хора, които предпочитат природата да е "подредена", за да е удобна за ползване. Ако обаче я оставим на мира, тя няма да е особено лицеприятна, но пък ще е напълно естествена.
И понеже споменах за резервата над Кирилова поляна... Познайте как се върнахме от там. Мъкнехме събрани край пътеката пластмасови бутилки, захвърлени от кой знае кого.

[davc]

От: Пожар на Витоша

И това горе на снимките ти харесва? Може и да не съм прав но по-добре култивирана гора отколкото мъртвило. Другото е че гадоста се разпространява и извън гората. Оставим ли го така можем смело да си закачим плакат "Помагачи на Цеко".

Изобщо не става въпрос за харесване, или не (поне не в примитивния "декоративен" смисъл). Някъде погоре вече стана въпрос, че резерват не значи: "Градинка кат` картинка", независимо от масовите, първосигнални стереотипи.

[Ясен]

От: Пожар на Витоша

Може и да не съм прав но по-добре култивирана гора отколкото мъртвило.

Ами то зависи от това резерват ли искаш, или парк. Това са две принципно различни неща. Освен тях има гори за дърводобив, ловни стопанства и какво ли не още, но да речем че не им е мястото над Бистрица.

Резерватът трябва да изглежда все едно няма хора и не е имало. Короядът, пожарите и смерчовете са унищожавали гори милиони години преди хората да се замислят за слизане от клона. После горите са пониквали отново. Никой не е казал, че е ставало бързо или че гората после е била същата и са растяли същите видове дървета, храсти, треви или буболечки. Но без хората е било така.

Паркът трябва да е приятен за хората и предполага съобразяване главно с тях. Оттам нататък е въпрос на представите и възможностите на хората, които го отглеждат.

А ти май си представяш гората така, както я отглежда едно ловно стопанство. Което е пак гора, ама просто трети вид.

[Коцето MTTU]

От: Пожар на Витоша

... Познайте как се върнахме от там. Мъкнехме събрани край пътеката пластмасови бутилки, захвърлени от кой знае кого.

Ако ни пука за горите и планините, по-скоро да се организираме да проходиме и почистиме пътеки и полянки отколкото да се чудиме бива ли или не да се намесваме в резервата, по какъвто и да е начин.

2 ст.

[derhunter]

От: Пожар на Витоша

..А ти май си представяш гората така, както я отглежда едно ловно стопанство. Което е пак гора, ама просто трети вид.

Не, представям си я такава каквато беше преди, естествена, неподредена и пак си беше резерват. Нищо общо с ловно стопанство, но не мъртвило. Да времето вероятно ще я излекува, което ние няма да дожевеем да видим, но изчезне ли в нашето време там, сигурен съм ще се настани някой цеко, просто защото няма да има гора.

[derhunter]

От: Пожар на Витоша

Абе, в днешни времена, човек трябва да избягва да споделя таквиз работи , щото "което не става със СРС" (червен автобус, камери, сателити), се установява с... "обяснения на обвиняемия"

Е чакам. Ти нещо като обвинител ли се явяваш? А сарказмът ти е най-малко неуместен защото някои си пекохме гъза на огъня, а ти какво направи за да спасиш поне едно дърво? Нямам спомен да съм те срещал и по залесяванията. Крясъците на "псевдоеколози " може би се броят...

пп. А и не съм "еколог".

[Ясен]

От: Пожар на Витоша

Не, представям си я такава каквато беше преди, естествена, неподредена и пак си беше резерват. Нищо общо с ловно стопанство, но не мъртвило. Да времето вероятно ще я излекува, което ние няма да дожевеем да видим, но изчезне ли в нашето време там, сигурен съм ще се настани някой цеко, просто защото няма да има гора.

Като включим някой цеко в уравнението, нямаме решение, освен периодично да се занимаваме с някой цеко. А че няма да доживеем израстването на гората - ние и комунизма няма да доживеем, ама то в живота е така. Някои неща човек прави за правнуците си.

Тъй че давай да решаваме какво искаме, от всичкото има някаква полза:
1. Резерват
2. Парк, култивиран
3. Парк от див тип (условно така наричам това, което ти описваш)
4. Курорт
5. Жилищен район

За всяка от тези цели, гасенето беше необходимо, освен за 5. Само че по-натам действията са различни.

[derhunter]

От: Пожар на Витоша

4 и 5 отпадат като еретични от моя гледна точка. Искам го като преди да тръгне заразата, резерват в който можеш да влезеш пеш, да разгледаш природата. Тогава пак нищо не се правеше вътре, с изключение на бракониерската сеч, която в един момент успяха да спрат, за радост. Сега проблем освен корояда е и ерозията. Като падат дърветата вдигат с корените всичко и отдолу остава само гол камънак. После е ясно, няма кой да се опре на водата защото наклонът е голям и всичко надолу.
Ако това е див парк нека да е. Пак да кажа, заразата е вече и извън резервата, умират дървета и на Меча поляна. Какво правим?

[Bogoljub Gagic]

От: Пожар на Витоша

Е чакам. Ти нещо като обвинител ли се явяваш? А сарказмът ти е най-малко неуместен защото някои си пекохме гъза на огъня, а ти какво направи за да спасиш поне едно дърво? Нямам спомен да съм те срещал и по залесяванията. Крясъците на "псевдоеколози " може би се броят...

пп. А и не съм "еколог".

Прекланяйки се пред чутовния ти самоотвержен подвиг, плахо си позволявам да ти напомня, че не ме познаваш и не бъди толкова категоричен кой къде е бил и какво е правил.

[davc]

От: Пожар на Витоша

...Резерватът трябва да изглежда все едно няма хора и не е имало. Короядът, пожарите и смерчовете са унищожавали гори милиони години преди хората да се замислят за слизане от клона. После горите са пониквали отново. Никой не е казал, че е ставало бързо или че гората после е била същата и са растяли същите видове дървета, храсти, треви или буболечки. Но без хората е било така...

Във вторника си говорихме с Иван Кулеков и от дума на дума стигнахме до секвоите по западното крайбрежие на Северна Америка. Стана въпрос, че той е имал възможността да ги види на живо, а за мен това е една от мечтите ми. Та това са дървета на по пет хиляди години, като през това време местообитанието им е преживяло пет милиона пожара. Те са си там - тези които са преживяли всичко - и представляват резерват, никой не ги окопава, подкастря, гаси, пръска срещу корояди и прочие каквото и да било. Някои изгарят (и в момента), други умират, падат, гният, ядат ги "всякаквояди". Следващите поникват и растат - след пет хиляди години ще са досущ като настоящите (вероятно, много малка част от всичките).
И никой не разсъждава: "Жив ли ще съм да го видя"...

...сигурен съм ще се настани някой цеко, просто защото няма да има гора.

Между двете неща няма особена връзка, да не кажа - никаква.
От една страна, ако "цекото" има достатъчно ресурс (и мотив), той би могъл да се настани по всяко време, на всяко място, без значение от подробностите (по скоро - въпреки тях). От друга страна - имането, или нямането на гора (или такава в точно определена форма), няма отношение към статута на мястото.

[derhunter]

От: Пожар на Витоша

Прекланяйки се пред чутовния ти самоотвержен подвиг, плахо си позволявам да ти напомня, че не ме познаваш и не бъди толкова категоричен кой къде е бил и какво е правил.

Подвиг друг път, просто работа която трябва да се свърши, и бая народ от форума я свърши както трябва. Вярно е че не те познавам а и нямам желание да те. Просто нямаме допирни точки. мисля че от тук нататък този наш диалог е безсмислен и ако има нещо на ЛС.