След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

[ak101]

От: След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

Всичко тръгна от Пежо HDI, после и Ауди се пуснаха с TDI на Ле Ман.

Точно обратното.

[Dobs]

От: След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

Хонда все още нямат серийно производство и тепърва им предстои да пускат първия си водороден автомобил на пазара!

http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX_Clarity

[kiki.t]

От: След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

От самото начало описвам едно единствено нещо - дизела го няма в зара, при батковците които могат да си го позволят! С напредването и поевтиняването на хибридните и чисто електрически технологии, дизела ще се обезсмисли - ще има нещо което дава повече енергия на по-ниска цена, че и е от екологично приемливо, до абсолютно безвредно само по себе си (сега онова за това как е получен тока и т.н. - знаем...)! Не сте ли си задавали въпроса, защо след като дизеловия двигател е с по-високото КПД, по-икономичен и е приемливо вреден за околната среда, защо никой не прави хибриди с него..?!!

Пишеш пълни глупости.

[Марто (Мартин Христов)]

http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX_Clarity

Не знаех, но виж цената - тръгва от $ 120 000 - двойно по-скъпо от модела на Тойота, който има и $ 17 000 фитбек от японската държава за нейните граждани - такова нещо за Хондата не успях да открия..?!

Пишеш пълни глупости.

Ходи го разправяй на автомобилните производители! Цената на петрола се превърна в прекалено силен политически лост и бизнеса ще се отърве от него - бъди сигурен!

[Самодържец]

От: След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

Не сте ли си задавали въпроса, защо след като дизеловия двигател е с по-високото КПД, по-икономичен и е приемливо вреден за околната среда, защо никой не прави хибриди с него..?!!

Не бе, Марто, правят се и с дизелови двигатели, засега са от типа така наречени "меки" хибриди. Отделно, чувал си за например електроавтомобили с удължен пробег, дето имат и бензинов мотор най-често работещ на принципа на Аткинсън(най-удачно е решението заради специфичните режими на работа на ДВГ като генератор, ако не ме лъже склерозата), е, има и разработки с дизелов вместо бензиновия двигател. И до голяма степен именно модерните малки дизели обезсмислят хибридната технология с бензинов двигател при малките, компактните и в долния среден клас автомобили.

Аз например съм голям фен на ситроен саксо 1.5 дизел, макар и да не е от поколението на модерните дизели. Разход градско в София в рамките на 5-6 литра, като обикновено клони към първата цифра. Обаче половинката не го харесваше и си избра една микра 1.3 бензин - разход в същите условия 8-9л като под осем не пада никога. После и стана малка и си хареса едно ц3 1.4 бензин - разход твърдо 9 и под девет не пада ни зиме, ни лете. А ако беше 1.4хди (който мотор аз не харесвам особено поради някои причини) разхода щеше да е 6/100. И тези разлики при почти идентични цени на нафтата и бензина определено хич не са за пренебрегване.

[Марто (Мартин Христов)]

От: След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

И понеже някой спомена Дакар по-горе - Тойота Овърдрайв ще е най-големият тим на престижното състезание тази година! Нека да си приказвам глупости аз...

[Самодържец]

От: След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

Апропо - към момента на пазара Пежо имат най-евтиния електрически малък градски автомобил! Ако трябва да се върнем към началото на темата - нищо чудно да ги подготвят за масова електрификация франсетата...

Кой е този модел? До колкото си спомням пуснаха едно малко електрическо митсубиши - имиев, само че с техните емблеми. Като се появи у нас цената му беше 69000лв, а повярвай ми 35 хил. евро за автомобил(и то кашон) не са малко и за средния европеец. Сега цената му би трябвало да е малко по-ниска, но пък от друга страна е съмнително дали ще държи цена на вторичния пазар, при положение че батериите му имат живот да речем 8 години, а цената им към момента е равна на 70% от цената на новия автомобил...

[Марто (Мартин Христов)]

От: След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

Не бе, Марто, правят се и с дизелови двигатели, засега са от типа така наречени "меки" хибриди. Отделно, чувал си за например електроавтомобили с удължен пробег, дето имат и бензинов мотор най-често работещ на принципа на Аткинсън(най-удачно е решението заради специфичните режими на работа на ДВГ като генератор, ако не ме лъже склерозата), е, има и разработки с дизелов вместо бензиновия двигател. И до голяма степен именно модерните малки дизели обезсмислят хибридната технология с бензинов двигател при малките, компактните и в долния среден клас автомобили.

Аз например съм голям фен на ситроен саксо 1.5 дизел, макар и да не е от поколението на модерните дизели. Разход градско в София в рамките на 5-6 литра, като обикновено клони към първата цифра. Обаче половинката не го харесваше и си избра една микра 1.3 бензин - разход в същите условия 8-9л като под осем не пада никога. После и стана малка и си хареса едно ц3 1.4 бензин - разход твърдо 9 и под девет не пада ни зиме, ни лете. А ако беше 1.4хди (който мотор аз не харесвам особено поради някои причини) разхода щеше да е 6/100. И тези разлики при почти идентични цени на нафтата и бензина определено хич не са за пренебрегване.

Темата все пак е за Франция и пак повтарям - по никакъв начин не плюя дизела като гориво! Просто цената и качеството му в България го правят нерентабилен за лична употреба в ежедневието като алтернатива на LPG и метана (които слагат дори и на градския транспорт). За бизнес е незаменим все още, но съм сигурен, че и на това ще му се види края.

[Самодържец]

От: След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

... Просто цената и качеството му в България го правят нерентабилен за лична употреба в ежедневието като алтернатива на LPG и метана (които слагат дори и на градския транспорт). За бизнес е незаменим все още, но съм сигурен, че и на това ще му се види края.

А не, не е нужно от уточнения плюеш ли или не, нали си водим най-нормална дискусия. Иначе за второто съм напълно съгласен.

[Еделвайс]

От: След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

Винаги съм се чудил, защо не се произвежда масово коли с двигатели работещи основно на пропан-бутан, знам че има фабрични тук-там, но нали говорим за екологичност и не на последно място много по-евтино гориво, новите съвременни дизелови двигатели са наистина много добре направени, екологично по-чисти са спрямо старите атмосферни двигатели НО, искат си истинско качествено дизелово гориво, нещо което тук при нас е мисия невъзможна и от кофтите заместители в нафтата които сипват у нас, екологията отива на кино....

[Самодържец]

От: След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

То ако става въпрос и газта ни не от най-качествените сравнено с Германия например.

[Марто (Мартин Христов)]

То ако става въпрос и газта ни не от най-качествените сравнено с Германия например.

Вярно е! Особенно зимата...

Кой е този модел? До колкото си спомням пуснаха едно малко електрическо митсубиши - имиев, само че с техните емблеми. Като се появи у нас цената му беше 69000лв, а повярвай ми 35 хил. евро за автомобил(и то кашон) не са малко и за средния европеец. Сега цената му би трябвало да е малко по-ниска, но пък от друга страна е съмнително дали ще държи цена на вторичния пазар, при положение че батериите му имат живот да речем 8 години, а цената им към момента е равна на 70% от цената на новия автомобил...

В момента имат една въшка за под € 10 000...

[ANARCHY]

От: След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

В момента имат една въшка за под € 10 000...

За коя става въпрос, че нещо такива цени не съм виждал?

[Ясен]

Да ви обясня за дизеловите хибриди:

Те са технологичен нонсенс. Добавянето на електрическа тягова система към бензиновия автомобил е скъпо решение на един от основните недостатъци на бензиновия двигател като такъв - смукателните загуби. Там потъва голяма част от ефективността на бензиновия двигател - в някои режими до половината. Особено забележими са тези загуби в ниските режими и празния ход. Тези загуби са и основната разлика в ефективността на бензиновите и дизеловите двигатели.

Дизеловите двигатели нямат забележими смукателни загуби. При това положение цената на електрическата система (включително допълнителната маса и свързаният с нея разход, допълнителната цена на производство и допълнителната сложност) не оправдава ползите. Всъщност целите ползи на дизеловия хибрид се свеждат до възможността някъде да си заредиш батериите с евтин ток от мрежата. Ако такава възможност се отваря често, няма смисъл да се разнася цял дизелов двигател. Ако е рядко - не си струва.

Та не очаквайте скоро дизелови хибриди. Тези, които ги има съществуват не заради ползата да имаш хибрид, а заради инерцията на много купувачи да купуват дизел.

Да обясня и за Формула 1:
Там действително е предният край на технологиите, но само в някои аспекти и само за бензиновите двигатели. При дизелите, предният край на технологията се развива при тежкия транспорт - седлови влекачи и флот. Там нещата са прекалено мащабни, за да си устройват кушии - не че не си устройват, просто е скъпо и няма много интрига.

Винаги съм се чудил, защо не се произвежда масово коли с двигатели работещи основно на пропан-бутан

По една много проста причина: пазарът е малък. Пазарът е малък, защото пропанът и бутанът са твърде малко при обичайната преработка на нефта. Следствие от това е и че малко страни в света имат инфраструктура за употреба на пропан-бутан в транспорта и те събират пропан-бутан непропорционално от другите.

Затова такива автомобили се правят, но малко - и се маркетират като таксита и други подобни. Съответно и технологията не е много развита.

За сметка на това все повече масови автомобили се правят основно на метан и с бензин като резервно гориво (ако изобщо има резервно).

[Dagobar]

От: След като Франция мина изцяло на дизелови леки коли...

Та не очаквайте скоро дизелови хибриди. Тези, които ги има съществуват не заради ползата да имаш хибрид, а заради инерцията на много купувачи да купуват дизел.

Ама то такива има отдавна и то сравнително масово- доста модели и видове дизелови локомотиви, които имат дизелови двигатели за производството на ток за електромотор. Един вид генератори. Но предполагам това не се вписва в тясното понятие за хибрид в смисъл или да караш на ток или на дизел. Т.е. разделна работа на двигателя. А и предполагам една такава система (като на локомотивите) ще да е много тежка и трудна за вграждане в лека кола.