Груб строеж?

[Jeep_bs]

До: Груб строеж?

20000 лв е на кантар.....
по- скоро ще стигнат. Особено сега майсторите свалиха още цената, че заради времето и липсата на клиенти са стояли дълго време без приходи. А какво ли ще е когато дойде лятото и пак ни забранят да работим?

[Радослав Райчев]

До: Груб строеж?

Ето малко материал от мене, да ми се посмеете дружно.
Пък може и на някой да му влезе в употреба или да дам повод да се мисли в определена насока.

Прилагам:
Изисквания на Възложителя (Аз) и съответните приложения към тези изисквания.
Тази цялата работа е плод на денонощен труд и мнго-о-о-о-го четене.
Не се наемам да твърдя, че всичко което съм писал е технически издържано и напълно вярно, но към настоящия момент това са моите изисквания.

Не търся изпълнители към настоящия момент, да знаете.

[bobotrojan]

До: Груб строеж?

За напросветен човек като мен изглежда много изчерпателно. Само се чудя колко ли хора изискват като теб тези неща при строеж, или се оставят на строителите и тяхното виждане.
А какъв е обекта и каква му е остойностяването на този момент с твоите изисквания?

[ALEX_Z]

До: Груб строеж?

Ето малко материал от мене, да ми се посмеете дружно.
Пък може и на някой да му влезе в употреба или да дам повод да се мисли в определена насока.

Прилагам:
Изисквания на Възложителя (Аз) и съответните приложения към тези изисквания.
Тази цялата работа е плод на денонощен труд и мнго-о-о-о-го четене.
Не се наемам да твърдя, че всичко което съм писал е технически издържано и напълно вярно, но към настоящия момент това са моите изисквания.

Не търся изпълнители към настоящия момент, да знаете.

Моите уважения към собственик , който се интересува и ще изисква в детайли изпълнението на сградата си!
Изискванията обаче ще са по-ползотворни и пълни , ако всичко това намери място в съответните проекти по специалности, с всички допълнителни технически уточнения/а такива са необходими!/.В една друга тема си писахме и за ПИПСМР.
В този си вид , не са достатъчни за прецизно изпълнение на детайлите/, особено ако се разчита на думата на "бригадира"-"Разбра ли? -Разбрах , нямаш проблем...Колко такива съм направил...."
Работещата практика е да се укажат избраните материали и системи,със съответните технологични карти на стр. фирма , и тя в офертата си да се задължи писмено да спазва именно тях.
Преди да дадете указанията на изпълнителите , Ви съветвам да се прегледат и допълнят от стр. експерт и проектантите Ви.
Не вярвам някой тук да се смее на вложеният труд.
Още един път поздравления за доброто начало.

[Радослав Райчев]

До: Груб строеж?

За напросветен човек като мен изглежда много изчерпателно. Само се чудя колко ли хора изискват като теб тези неща при строеж, или се оставят на строителите и тяхното виждане.
А какъв е обекта и каква му е остойностяването на този момент с твоите изисквания?

Изискванията не са нищо особено.
Просто са специфицирани по-точно основните материали и е описана по-подробно технологията, или пък е написано къде е описана.

Много е по-трудно Възложителя да си е направил труда да опише тези изисквания. Обаче за това се иска много труд или да намериш читави хора и/или строители, с които да се консултираш.

Съвсем не всички строители знаят какво правят, да не кажа по-голямата част.

Цената не се завишава, като се напишат тези изисквания.
Важното е обаче, някой който е запознат със съвременните материали и конкретния пазар да ги напише.

Целта на всички тези писания е те да влезнат в договора за строителство. Моя договор вече клони към 60 страници, 40 от които само приложенията... Все пак става въпроса за къщичка мазе + етаж и половина. Има, няма 180 м2 РЗП.

Аз тези изисквания ги структурирам от 6 месеца и ако знаете колко изменения имат ... Като видя първите варианти умирам да се смея.

Давам консултации безплатно (засега).

[D-MAX]

До: Груб строеж?

Понеже горещо ми препоръчват керемиди Тондах - Танго, искам да питам, по-опитните от мен с какво толкова са по-добри от Винеам, и дали изобщо това е така?

[Радослав Райчев]

До: Груб строеж?

За колегите, които ще започват проектиране и се лутат кое как и защо точно така да стане мога да кажа, че предпроектните проучвания и идеи са най-важни, най-тежки и отнемат ужасно много времеви ресурс. Тук обаче главната роля е на Инвеститиора/Възложител.
Той трябва да си изясни какво му трябва, защо му трябва, как ще се експлоатира, от къде ще се влиза, защо точно така а не иначе и т.н. и т.н.

Ето аз с какво писание отидох при проектантите, и те бяха много радостни от заданието. Даже бях нарисувал и къщичката със всички разпределения на стаите по етажи на Аутокад...

Това което го давам е плод на поне 1 година мозъчно стимулиране ...
Проекта е реализиран с не-повече от 5-10% изменеие от това задание.

Версия от 27.04.2009

Проектиране

I. Изисквания към архитектурната част

• Къщата да има мазе + 2 етажа. Втория етаж е полуетаж – тавански, със скосявания на стаите по периферията.
• Покрива – двускатен. Посока на билото: север-юг. На източното било – северната стая да се сложи капандура с прозорец. Над южната стая на източното било – нищо (за слънчеви колектори). Тази концепция може да се коментира.
• Покривната конструкция да се проектира по предписания, керемиди и конструктивни елементи на Tondach.
• Светлата височина на 1 и 2 етаж – 2.70 м, светлата височина на мазето 2.20м (от пода до гредите).
• Да се обсъди дали наклона на западното било да е по-голям от това на източното, защото вятъра в региона е преобладаващо западен (заради оттичането на водата по време на силен западен вятър)? От друга страна пък източното било е по-добре да е с по-голям наклон заради слънчевите колектори, които ще са монтирани там?
• Разпределение на етаж 1: Всекидневна с обособен кухненски бокс, спална, баня, тоалетна, мокро помещение.
• Разпределение на етаж 2: детски стаи – 2 броя, стая за гости (спална), кабинет, баня, тоалетна, гардероб.
• Разпределение на партер неофициално: механа (с поне 1 прозорец) + обособена мивка с топла и студена вода + камина отворена, тоалетна + мивка с топла и студена вода, котелно помещение (за котел, бойлери, буферен съд и т.н.) ако може с прозорец, склад за твърдо гориво с прозорец, работилница (там ще са системите за автоматизация, контролни табла, разпределителни табла, тел. централа, кабелна телевизия, интернет и т.н.), мазе с бетонов под, мазе със земен под (3-4м2).
• Разпределение на партер официално: всичко останало, но без котелното.
• На партера да се предвиди ниша за газова бутилка от стандартните големите (27 литра мисля че бяха) с външна врата и бетонови стени отвътре с удобен достъп за вкарване на бутилката.
• Да се предвидят комини в: механата – голям като за отворена камина, във всекидневната за затворена камина, в мазето за котел и във всички стаи за печки.
• Стълбите от мазето към етаж 1 да излизат в антрето и да има врата (за да може да се влиза с обувки в мазето, без да се преминава през по-чисто помещение).
• Къщата да е максимално близо до северозападния край на парцела.

II. Изисквания към конструктивната част

• В мазето да няма бетонови преградни стени освен земетръсните шайби. Конструкцията да се сметне така че да има само колони, и греди.
• Външните стени (1 и 2 ет.) се изпълняват с тухла четворка + 8 см изолация от пресована минерална вата отвън, отвътре 5 см. пресована вата + гипсокартон на конструкция. Да се проучи въпроса с пародифузното фолио – слага ли се, къде се слага, каква му е идеята.
• Плочите на първия и втория етаж да се оразмерят така че да носят допълнителната тежест на “плаваща плоча” в която ще се замонолити подовото отопление (5 см стоманобетон) с топлоизолация под него.
• Външните стени на мазето (до стъпката на основите) се топлоизолират с 8 см XPS и след това се изпълнява хидроизолацията.
• Външната дограма да се проектира така че да се полага по 5 см XPS от всички страни на дограмата (към тухлите).
• На тераси и разни издадени части от външните стени или архитектурни елементи да се поставят устройства против “подлизване” на водата. Има едни “T” образни пластмасови профилчета, които се използват за тази цел.
• На тераси и разни издадени части от външните стени или архитектурни елементи да се предвиди още в проекта необходимата топлоизолация.
• Всички комини да са от керамични тела, като около тях се прави зидария от тухли единички или се топлоизолират с пресована вата.
• Да се проектира дренажна система в основата на къщата с ниво по-ниско от плочата на мазето. Изхода от дранажната система да се види може ли да се свърже към канализацията, ако не към отделна попивна яма.

III. Изисквания към ОВиК инсталция

• Да се проектира гравитична отоплителна система с радиатори и котел на твърдо гориво в мазето. Към системата да бъде интегрирана и камина намираща се във всекидневната. Вертикалната част на тръбната система на подаващия топлоносител да бъде изолирана. Хоризонталните сегменти и тръбата на връщащия се топлоносител – неизолирани.
• Радиаторите на първия етаж да се захранват със топлоносител от горния край на щранга преминаващ през етажа, за да може да се осигури циркулация при режим на работа само с камината във всекидневната.
• Да се предвиди и проектира въздушен канал за пресен въздух за камината във всекидневната. Идеята е да не смуче камината пресен въздух от помещението.
• Да се предвиди въздушен канал за отворената камина в мазето, от там да смуче пресен въздух.
• Отдушниците в баните и тоалетните да нямат нищо общо с комините.
• Да има собствен отдушник мокрото помещение, евентуално за свързване към него на сушилна машина. Там дебита на въздуха е голям.
• Да има отдушник във всекидневната (по възможност над камината).
• Към отоплителната система да се интегрират и водните подовите отопления със съответните смесителни вентили за понижаване на температурата, както и предвидените циркулационни помпи за всеки етаж. Към водното подово да е интегрирано заедно с него и електрическо подово – за кратковременни нужди.
• Да се помисли дали има смисъл и може ли да се проектира буферен съд с вместимост поне 2m3 (подлежи на изчисление), в който отоплителната система да акумулира топлина.
• Да се предвиди включване на термопомпена инсталация в котелното.
• Да се предвиди монтирането на регулиращ вентил (on/off) за всеки радиатор, както и за подовите отопления.
• Да се измисли място на слънчевия колектор и бойлера за да работят на гравитичен принцип – май няма как.

IV. Изисквания към ВиК инсталация

• Да има топла, студена и технологична вода (за казанчетата на тоалетната например).
• Всички тръби от ВиК инсталацията да са по вътрешните стени на къщата (против замръзване).
• Да има възможност да се подава технологична вода към щранга със студената вода и обратно.
• Да има сифон в котелното помещение в мазето.
• Да има щранг със студена вода в котелното помещение (за пълнене ръчно или автоматично на отоплителната система).
• Да има отдушник на канала изведен на покрива.
• Да се предвиди резервуар за вода поне 0.5м3 на покрива или на 2-ри етаж и да е интегриран към ВиК инсталацията.
• Да се предвиди един противопожарен карн 1” в къщата с подходящ изход за маркуч.
• Да се проектира сериозна хидроизолация на основите + дренажна система.

V. Изисквания към Ел. инсталция

• Да има инсталация за 24V във всички стаи със съответните автоматични предпазители в етажните табла.
• Не се допуска постояннотоковата (24V) и променливотоковата (220VAC) мрежи да имат общи табла, съдинители кутии, разпределителни кутии или кавито и да било общи ел. съоръжения.
• Да се предвиди фундаментно заземление, което да се изпълни по време на изливане на основите или подложния бетон.
• Да се предвиди отделен извод от главното табло за хладилник (фризер) и аларма, които няма да отпадат при изключване на главния прекъсвач. За тях ще има отделен прекъсвач в главното табло. Това е в случай на продължително отсъствие от къщата.
• На трифазните консуматори и контакти да се предвиди защита от отпадане на фаза (ниско или високо напрежение на фаза).
• Да се предвиди и проектира гръмозащитна инсталация.
• Да се предвидят дву (или три) степенна защита от пренапрежания за цялата къща.
• Да се предвидят електрически нагреватели на олуците и водосточните тръби със съответното управление.
• Във всички стаи да има извод за кабелна телевизия, интернет и телефон.
• Кабелната телевизия, интернета и телефона да са изпълнени по лъчева схема т.е. до всяка стая ходи отделен кабел и всички се събират в мазето в техническото помещение.
• Ел. инсталацията в спалните помещения, да е възможно по-далече от леглата поради здравни съображения. Да се помисли дали ще е удачно контактите да се включват от локални малки табълца в спалните само при нужда.

[IvaR]

До: Груб строеж?

За колегите, които ще започват проектиране и се лутат кое как и защо точно така да стане мога да кажа, че предпроектните проучвания и идеи са най-важни, най-тежки и отнемат ужасно много времеви ресурс. Тук обаче главната роля е на Инвеститиора/Възложител.
Той трябва да си изясни какво му трябва, защо му трябва, как ще се експлоатира, от къде ще се влиза, защо точно така а не иначе и т.н. и т.н.

Ето аз с какво писание отидох при проектантите, и те бяха много радостни от заданието. Даже бях нарисувал и къщичката със всички разпределения на стаите по етажи на Аутокад...

Това което го давам е плод на поне 1 година мозъчно стимулиране ...
Проекта е реализиран с не-повече от 5-10% изменеие от това задание.

Версия от 27.04.2009

Проектиране

I. Изисквания към архитектурната част

• Къщата да има мазе + 2 етажа. Втория етаж е полуетаж – тавански, със скосявания на стаите по периферията.
• Покрива – двускатен. Посока на билото: север-юг. На източното било – северната стая да се сложи капандура с прозорец. Над южната стая на източното било – нищо (за слънчеви колектори). Тази концепция може да се коментира.
• Покривната конструкция да се проектира по предписания, керемиди и конструктивни елементи на Tondach.
• Светлата височина на 1 и 2 етаж – 2.70 м, светлата височина на мазето 2.20м (от пода до гредите).
• Да се обсъди дали наклона на западното било да е по-голям от това на източното, защото вятъра в региона е преобладаващо западен (заради оттичането на водата по време на силен западен вятър)? От друга страна пък източното било е по-добре да е с по-голям наклон заради слънчевите колектори, които ще са монтирани там?
• Разпределение на етаж 1: Всекидневна с обособен кухненски бокс, спална, баня, тоалетна, мокро помещение.
• Разпределение на етаж 2: детски стаи – 2 броя, стая за гости (спална), кабинет, баня, тоалетна, гардероб.
• Разпределение на партер неофициално: механа (с поне 1 прозорец) + обособена мивка с топла и студена вода + камина отворена, тоалетна + мивка с топла и студена вода, котелно помещение (за котел, бойлери, буферен съд и т.н.) ако може с прозорец, склад за твърдо гориво с прозорец, работилница (там ще са системите за автоматизация, контролни табла, разпределителни табла, тел. централа, кабелна телевизия, интернет и т.н.), мазе с бетонов под, мазе със земен под (3-4м2).
• Разпределение на партер официално: всичко останало, но без котелното.
• На партера да се предвиди ниша за газова бутилка от стандартните големите (27 литра мисля че бяха) с външна врата и бетонови стени отвътре с удобен достъп за вкарване на бутилката.
• Да се предвидят комини в: механата – голям като за отворена камина, във всекидневната за затворена камина, в мазето за котел и във всички стаи за печки.
• Стълбите от мазето към етаж 1 да излизат в антрето и да има врата (за да може да се влиза с обувки в мазето, без да се преминава през по-чисто помещение).
• Къщата да е максимално близо до северозападния край на парцела.

II. Изисквания към конструктивната част

• В мазето да няма бетонови преградни стени освен земетръсните шайби. Конструкцията да се сметне така че да има само колони, и греди.
• Външните стени (1 и 2 ет.) се изпълняват с тухла четворка + 8 см изолация от пресована минерална вата отвън, отвътре 5 см. пресована вата + гипсокартон на конструкция. Да се проучи въпроса с пародифузното фолио – слага ли се, къде се слага, каква му е идеята.
• Плочите на първия и втория етаж да се оразмерят така че да носят допълнителната тежест на “плаваща плоча” в която ще се замонолити подовото отопление (5 см стоманобетон) с топлоизолация под него.
• Външните стени на мазето (до стъпката на основите) се топлоизолират с 8 см XPS и след това се изпълнява хидроизолацията.
• Външната дограма да се проектира така че да се полага по 5 см XPS от всички страни на дограмата (към тухлите).
• На тераси и разни издадени части от външните стени или архитектурни елементи да се поставят устройства против “подлизване” на водата. Има едни “T” образни пластмасови профилчета, които се използват за тази цел.
• На тераси и разни издадени части от външните стени или архитектурни елементи да се предвиди още в проекта необходимата топлоизолация.
• Всички комини да са от керамични тела, като около тях се прави зидария от тухли единички или се топлоизолират с пресована вата.
• Да се проектира дренажна система в основата на къщата с ниво по-ниско от плочата на мазето. Изхода от дранажната система да се види може ли да се свърже към канализацията, ако не към отделна попивна яма.

III. Изисквания към ОВиК инсталция

• Да се проектира гравитична отоплителна система с радиатори и котел на твърдо гориво в мазето. Към системата да бъде интегрирана и камина намираща се във всекидневната. Вертикалната част на тръбната система на подаващия топлоносител да бъде изолирана. Хоризонталните сегменти и тръбата на връщащия се топлоносител – неизолирани.
• Радиаторите на първия етаж да се захранват със топлоносител от горния край на щранга преминаващ през етажа, за да може да се осигури циркулация при режим на работа само с камината във всекидневната.
• Да се предвиди и проектира въздушен канал за пресен въздух за камината във всекидневната. Идеята е да не смуче камината пресен въздух от помещението.
• Да се предвиди въздушен канал за отворената камина в мазето, от там да смуче пресен въздух.
• Отдушниците в баните и тоалетните да нямат нищо общо с комините.
• Да има собствен отдушник мокрото помещение, евентуално за свързване към него на сушилна машина. Там дебита на въздуха е голям.
• Да има отдушник във всекидневната (по възможност над камината).
• Към отоплителната система да се интегрират и водните подовите отопления със съответните смесителни вентили за понижаване на температурата, както и предвидените циркулационни помпи за всеки етаж. Към водното подово да е интегрирано заедно с него и електрическо подово – за кратковременни нужди.
• Да се помисли дали има смисъл и може ли да се проектира буферен съд с вместимост поне 2m3 (подлежи на изчисление), в който отоплителната система да акумулира топлина.
• Да се предвиди включване на термопомпена инсталация в котелното.
• Да се предвиди монтирането на регулиращ вентил (on/off) за всеки радиатор, както и за подовите отопления.
• Да се измисли място на слънчевия колектор и бойлера за да работят на гравитичен принцип – май няма как.

IV. Изисквания към ВиК инсталация

• Да има топла, студена и технологична вода (за казанчетата на тоалетната например).
• Всички тръби от ВиК инсталацията да са по вътрешните стени на къщата (против замръзване).
• Да има възможност да се подава технологична вода към щранга със студената вода и обратно.
• Да има сифон в котелното помещение в мазето.
• Да има щранг със студена вода в котелното помещение (за пълнене ръчно или автоматично на отоплителната система).
• Да има отдушник на канала изведен на покрива.
• Да се предвиди резервуар за вода поне 0.5м3 на покрива или на 2-ри етаж и да е интегриран към ВиК инсталацията.
• Да се предвиди един противопожарен карн 1” в къщата с подходящ изход за маркуч.
• Да се проектира сериозна хидроизолация на основите + дренажна система.

V. Изисквания към Ел. инсталция

• Да има инсталация за 24V във всички стаи със съответните автоматични предпазители в етажните табла.
• Не се допуска постояннотоковата (24V) и променливотоковата (220VAC) мрежи да имат общи табла, съдинители кутии, разпределителни кутии или кавито и да било общи ел. съоръжения.
• Да се предвиди фундаментно заземление, което да се изпълни по време на изливане на основите или подложния бетон.
• Да се предвиди отделен извод от главното табло за хладилник (фризер) и аларма, които няма да отпадат при изключване на главния прекъсвач. За тях ще има отделен прекъсвач в главното табло. Това е в случай на продължително отсъствие от къщата.
• На трифазните консуматори и контакти да се предвиди защита от отпадане на фаза (ниско или високо напрежение на фаза).
• Да се предвиди и проектира гръмозащитна инсталация.
• Да се предвидят дву (или три) степенна защита от пренапрежания за цялата къща.
• Да се предвидят електрически нагреватели на олуците и водосточните тръби със съответното управление.
• Във всички стаи да има извод за кабелна телевизия, интернет и телефон.
• Кабелната телевизия, интернета и телефона да са изпълнени по лъчева схема т.е. до всяка стая ходи отделен кабел и всички се събират в мазето в техническото помещение.
• Ел. инсталацията в спалните помещения, да е възможно по-далече от леглата поради здравни съображения. Да се помисли дали ще е удачно контактите да се включват от локални малки табълца в спалните само при нужда.

Част конструкции онагледява поемането на външните въздействия/статични и динамични/ и конструктивните елементи, чрез които става това. Така че всички точки освен първа подточка от раздела/ изискванията си противоречат/са за другите специалности!

[Радослав Райчев]

До: Груб строеж?

Част конструкции онагледява поемането на външните въздействия/статични и динамични/ и конструктивните елементи, чрез които става това. Така че всички точки освен първа подточка от раздела/ изискванията си противоречат/са за другите специалности!

Разбира се че е така.
Въпроса е принципен. Когато отидеш с някакви изисквания при проектантския екип - те много добре знаят кое точка за коя специалност е.
Аз също много добре знам, просто това са нахвърляни задания, които с екипа са доуточнени и прецизирани.
Явно не съм ги прецизирал добре по специалности. Ама те се оправиха и така. Целият проектантски екип бе запознат с тях.

[nikita66]

До: Груб строеж?

Само "паник" стаята си забравил и склад за дългосрочно оцеляване.
Хареса ми! Докъде стигна изпълнението?

[Радослав Райчев]

До: Груб строеж?

Само "паник" стаята си забравил и склад за дългосрочно оцеляване.
Хареса ми! Докъде стигна изпълнението?

Спокойно, тези съоръжения са замаскирани под друго име.
Бая теми съм пуснал за съоръжения по ЯХБЗ. Пък колко книги съм изчел последната година ...

Утре живот и здраве внасям Акт образец 2 за откриване на строителна площадка и багера започва тази седмица... ако е рекъл господ.

[nikita66]

До: Груб строеж?

Вярвам ти! Аз така направих за един апартамент. Къщата обаче е далеч по благодатна тема. Както за вкарване на всякакви мераци, така и за всичко останало.
Сега след много тежки моменти и хвърлени умствени усилия, търсене на инфо и вземане на решения, мини през личния лекар. Трябват ти дневни успокоителни, защото въпреки описаното, ще трябва силен контрол и борба със злите сили. Успех!
П.П. Ама когато завършиш, ще си доволен. Ех, не през първата година /тогава още ще си във възстановителна фаза/, но пък за цял живот.

[D-MAX]

До: Груб строеж?

Спокойно, тези съоръжения са замаскирани под друго име.
Бая теми съм пуснал за съоръжения по ЯХБЗ. Пък колко книги съм изчел последната година ...

Утре живот и здраве внасям Акт образец 2 за откриване на строителна площадка и багера започва тази седмица... ако е рекъл господ.

Много си изчел, обаче нещо ми се чини, че си пропуснал! Ново строителство се почва понеделник или сряда, и най-добре в началото на месец. Виж другия понеделник каква дата е!
Всичко това съгласно старите български традиции, ако все пак те интересува де.
Пожелавам ти успех със строителството от все сърце(че и мене ме чака същото)!

[Радослав Райчев]

До: Груб строеж?

Много си изчел, обаче нещо ми се чини, че си пропуснал! Ново строителство се почва понеделник или сряда, и най-добре в началото на месец. Виж другия понеделник каква дата е!
Всичко това съгласно старите български традиции, ако все пак те интересува де.
Пожелавам ти успех със строителството от все сърце(че и мене ме чака същото)!

A-a-a-a не.
Не съм пропуснал. С попа всичко съм уточнил. И каква питка се меси и какво се прави, там традиции, морафети - всичко.
Не се започва в начало на месец, а по време на новолуние т.е. когато луната се пълни - да ти е пълно всичко що се сетиш.
Отеца ще дойде на място за първата копка. Пазарено е вече. Ще се спази обичая.
До 27.02 луната се пълни, на 28.02 е пълнолуние.

П.П. Това с традициите е голяма заигравка. На едно място се коли агне и с кръвта се обикаля къщата. Като питаш обаче православната черква - казват сакън сега се пости. Някъде се заравят някакви неща, на други места пък друго нещо - направо откачих. Лошото е че си противоречът. Накрая отидох при местния поп и каквото той казва, това ще направя.

[D-MAX]

До: Груб строеж?

Прав си! Следвай местните мурафети, че току виж те отлъчили.
Да е хаирлия, па нека да е кусурлия!
Относно въпроса с традициите се информирах от тука.