МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

[sparkybg]

От: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

Цвете, според мен има грешка в градусите. Знам как топли радиатор при температура 40 градуса. Няма начин при нормален по площ радиатор да се стоплите толкова, че даже и една жена да каже, че е жега. Може би термометъра показва грешно?..

И друго-за да се отопли даден обем въздух се искат еди колко си калории. Или джаула-все едно. Значи не може да стоплиш с по-малко енергия. Нещо повече-винаги използваната енергия е повече от теоретично нужната за стопляне на обема въздух. Това заради КПД на необходимите уреди и физични процеси протичащи в тях. Винаги за да получиш 1 калория изразходваш или прахосваш(поради несъвършенството на технолиогиите) поне 1,2-1,3 калории. Които си заплащаш на продавача на енергоносителя.
Засега отоплението на ток е може би най-скъпото. Не знам защо се опитвате да получите финансов успех ползвайки най-скъпия начин за отопление... Освен ако не сте направили някакъв уред с КПД много близък до 1. Ама надали.

П.п. На мен за отоплението на 115 м3 апартамент без изолация, с пластмасова дограма ми отиват 8 кумика дърва на зима. При цена от 50 лева-с 400 лева отоплявам целия апартамент цяла зима.

Коле, КПД-то на радиатор или конвектор, работещ при температура на реотаните до към 80-90 градуса е много, ама много близо до единица. Всичко, дето консумира, включително и загубите по кабела, свършва като отделене топлина в помещението.

Иначе - скъпо, скъпо, колко да е скъпо? Аз съвсем отговорно твърдя че ако се топлех изцяло от топлофикация, включая и топлата вода, сметката ми за парно+ток нямаше да е твърде различна от сегашната за ток+сградна инсталация. Просто знам колко плащат комшиите. Процента далеч не е достатъчен за да ме накара да плащам тлъсти сметки на топлофикация.

[DBRS]

От: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

И да е по-ефективна "кафеварката" няма да е с много. (разликата дневна/нощна тарифа е много по-голяма)

Загубите са ти по тръбите и между етажи евентуално. Система на ток е най-ефективна , ако има термопомпа и топлоакумулатор, желателно с фазов преход. накратко парафин Самата вода също ти е як акумулатор, но обикновено не е достатъчен за повече от 1-2 часа. Зависи от много неща.

Идеята е да акумулираш евтината енергия. Другото е, че за големи площи,ако не е термопомпа, централизираното ел.отопление не е удачно в сравнение с нагреватели в самите радиатори или подово. Всичко тва съм си го играл като ученик на мой гръб дет се вика

[Кольо]

От: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

Тцъ, термометъра си е същия, който с въглища отчиташе 60 градуса на водата. И на мен не ми е ясно...уговорката е да тестваме и да се убедим лично. Пък ще видим...

Чакай сега. Казваш, че ори температура на водата 60 градуса ти е било по-студено отколкото при 40 ли? Нещо не мога да схвана логиката. За температурата в стаята няма значение дали водата е загрята с ток или с въглища.

А дали на ток е по-евтино от въглища-надали. Всичко е сметнато и пресметнато по няколко пъти. И на всяко мръдване на цените на енергоносителите пак се пресмята по няколко пъти. Логиката е следната-на ток или централно парно е лесно и комфортно за ползващия тази енергия. Някакъв лукс демек... Значи може да е по-скъпо. Ама колко по-скъпо? Колкото да не откаже клиента от електричеството и да премине на въглища. Или дърва, или газ и т.н.
По този начин се изчисляват цените не само на енергоносителите, а на почти всичко. Пазарна икономика...

Леко отклонение-отоплявам целия апартамент(6 радиатора с нормален размер, не знам мощността) плюс серпентина в бойлера. Печката е с мощност на водната риза 17 киловата. Не знам дали е правилна сметката, но ако искам да постигна същия ефект по температура в апартамента трябва да ползвам 17 киловата нагреватели. Сметнато по 10-12 часа дневно(колкото време гори печката) сметката за ток може да надхвърли сумата за която съм купил дървата за цялата зима. Не съм смятал де, но съм сигурен, че и да не е такава разликата-определено ще е в полза на дървата.
Е, хамалогията е безплатна де...

[a_andreew]

От: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

Хи, само да вметна , че някой от радиаторите на дамата са с принудителна циркулация на въздуха и на тези радиатори се усеща всяка температура над 25 градуса. Пожелавам успех с тези пластини, но следете цените на термопомпите вода/вода там според мен е по-голяма далаверата Само за протокола отоплението ми на 3 помещения с 2 климатика за миналия месец беше 171лв. Машините все още работят в тоя студ навън и сметката за ток няма да е толкова.

[s_s1]

От: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

... Предполагам сметката за ток ще го докаже...
Разработчика има и други интересни решения...като например пълно изгаряне на битови отпадъци без вредни емисии. Правена е демонстрация в БАН пред Фандъкова и подобни...

А защо не попиташ твоя разработчик и за това: http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=64373
Може да има и други интересни идеи?
А да попитам нещо друго: колко ампера е предпазителя през който се захранва ел. котела, системата трифазна ли е и колко дебели са захранващите проводници?

Ако този вашия приятел се включи тук в дискусията със сигурност ще разсее много наши неясноти и съмнения...

[zemooo99]

От: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

Изолацията ви сигурно е страхотна.И ние в къщи сме по къси ръкави,но водата от котела ми излиза с температура -70 градуса.Просто не мога и да си помисля,че някакви си -40градуса ще ме стоплят.

[//Радо//]

От: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

Сметките са доста по дълги но любителската така може грубо да се сметне:
Доколкото знам са необходими ориентировъчно по 50 - 60 вата на куб.м. отопляем обем. 360кв.м. * 2.6м. височина = 936куб.м. *50вата =46,8 киловата.
Като това е границата- може и да не са достатъчни.
Ако работи постоянно - 24*30*46,8= 33696кВтч или грубо 5600лв. ток. При 12 часа работа - 2,800лв. Ако е само 8ч на нощна тарифа - 2000лв.(не ми се смята).
Отделно от това тока е над 200 ампера - непосилно за една инсталация. Ако е на един електромер (предпазител) макс. което може да дърпа само за отопление (оставяме резерв за домакинство с телевизори, печки,тостери и т. н.) е около 40 А или 8,8кВт. Ако кажем че горните сметки се разминават с конкретното помещение и тези 8,8 кВт ви стигат - това са пак около 1000лв. ток само за отопление.
Отделно ако изходящата вода е 46 градуса по какъв начин ще затоплиш бойлерите, и за колко време?

[Кольо]

Re: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

Еее, това няма как да е вярно. При месечна сметка за ток над 2000 лева ще се нададе такъв вой, че не само Бойко, ами и Барозу ще си дадат оставките.... Има нещо сгрешено при сметките, не може да е вярно. Виж 200 лева на месец си е реално. Което пък не се вързва с цената на дървата. С две месечни сметки се топля цяла зима на дърва. Купени през Септември-Октомври, не сега като температурите са много минус, а цените на дървата много в плюс...

[sparkybg]

От: Re: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

Еее, това няма как да е вярно. При месечна сметка за ток над 2000 лева ще се нададе такъв вой, че не само Бойко, ами и Барозу ще си дадат оставките.... Има нещо сгрешено при сметките, не може да е вярно. Виж 200 лева на месец си е реално. Което пък не се вързва с цената на дървата. С две месечни сметки се топля цяла зима на дърва. Купени през Септември-Октомври, не сега като температурите са много минус, а цените на дървата много в плюс...

Коле, 200лв месечно за 360 квадрата отопляема площ не е никак реално. Дори апартамент в топлофицирана сграда не можеш да стоплиш с такава месечна сметка.

[Кольо]

Re: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

Опа, изтървал съм площта.
Ама това са три апартамента като моя. Сметката ми за ток(без да ползвам електрика за отопление) е някъде към 70-80 лева. Ако се топля на ток може да стане и над 200 лева. Нека да е 300, умножено по 3 пак е под 1000 лева.
Ама задълбахме в парите, а темата е за ефективността на различните видове отопление.

Помислете колко ресурс се изразходва за да може да постигнем стоплянето на сграда до някакви градуси с един или друг вид енергоносител.
На ток: От въглища или уран енергията се превръща от химична в топлинна. После парата върти турбината-от топлинна в механична. Генератора я превръща в електрическа, в котела по някакъв метод се превръща пак в топлинна. Четири прехода, като при всеки има КПД, отделно загуби при пренасянето(никак не са малко), и се оказва, че за да получим един джаул енергия отдадена в помещението се налага в електроцентралата да се употребят може би пет.
При отопление с твърдо гориво имаме само един преход-от химическа в топлинна енергия. И тук имаме КПД на котел, печка или каквото и да е, но е само един преход, и се похабява доста по-малко енергия за отопляване на сградата.

[//Радо//]

От: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

Тръгваме по обратния ред искаме 400лв ток за отопление и топла вода.
Това са 2450киловата:3=815кВт за 120кв.м.
815кВт :30 дена=27 кВт на ден
Всяко домакинство разполага с 1,1Квт на час постоянно включени за да си осигури топлина и топла вода за 120 кв.м.
Невъзможно!!!

[Ясен]

От: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

Коле, ти представяш ли си какви джаули остават в пушека, само и само за да ходи той нагоре?

[Ясен]

От: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

Тръгваме по обратния ред искаме 400лв ток за отопление и топла вода.
Това са 2450киловата:3=815кВт за 120кв.м.
815кВт :30 дена=27 кВт на ден
Всяко домакинство разполага с 1,1Квт на час постоянно включени за да си осигури топлина и топла вода за 120 кв.м.
Невъзможно!!!

Напълно възможно. Ама трябват термопомпа и добра изолация. А с насрещни топлообменници за вода и въздух може да се постигне и по-добро.

[sparkybg]

От: Re: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

Опа, изтървал съм площта.
Ама това са три апартамента като моя. Сметката ми за ток(без да ползвам електрика за отопление) е някъде към 70-80 лева. Ако се топля на ток може да стане и над 200 лева. Нека да е 300, умножено по 3 пак е под 1000 лева.
Ама задълбахме в парите, а темата е за ефективността на различните видове отопление.

Помислете колко ресурс се изразходва за да може да постигнем стоплянето на сграда до някакви градуси с един или друг вид енергоносител.
На ток: От въглища или уран енергията се превръща от химична в топлинна. После парата върти турбината-от топлинна в механична. Генератора я превръща в електрическа, в котела по някакъв метод се превръща пак в топлинна. Четири прехода, като при всеки има КПД, отделно загуби при пренасянето(никак не са малко), и се оказва, че за да получим един джаул енергия отдадена в помещението се налага в електроцентралата да се употребят може би пет.
При отопление с твърдо гориво имаме само един преход-от химическа в топлинна енергия. И тук имаме КПД на котел, печка или каквото и да е, но е само един преход, и се похабява доста по-малко енергия за отопляване на сградата.

Тук обаче имаме и още 2 "прехода": Да изкараш сгурията някъде, да заредиш и да запалиш, а после да слезеш няколко пъти през деня да дозаредиш. Това пак си е изразходвана енергия.

Виж, проблема не е в това колко се пилее, я кое излиза най-евтино. Щото ако за ток плащам съизмерима цена с тая на въглища, за всякакви котли и прочие директно забравям. Проблема е че енергийната мафия докара нещата до там че цената да се топлиш на ток е съизмерима с тая да се топлиш с парно или въглища, което е пълен абсурт. Абсолютно невъзможно и противоречащо на всякаква логика и здрав разум е сметката ми от топлофикация да е равна на сметката на комшията от ЧЕЗ.

[//Радо//]

От: МНЕНИЕ ЗА Т.НАР. АНОДЕН КОТЕЛ

С термопомпи тези 1,1 може сигурно да се докарат до към 4,5-5. Така става. Но с "аноден котел"...