Обява

**Кольо** · 08-01-20, 19:11

Грешка. На софтуера, не моя.

**cecoa1** · 08-01-20, 20:33

Аз съвсем сериозно препоръчах литература, с четенето(и осмислянето) на която ще се спестят доста пари и излишни коментари по темата. Механика, Съпромат, Технология на материалите, Машинни елементи, Теория на автомобила, Проектиране и конструиране на автомобила...ако ти остане желание и време, може и нещо за обща култура по Двигатели с вътрешно горене, Теория, конструкция, характеристики...
Заповядай:
https://opusbg.com/Tehnicheska-liter...8/?&page_num=3

https://opusbg.com/Tehnicheska-liter...e/menu_id.361/

Може да ги четеш и след като уазката продължи да се чупи при солидно претоварване, каквото и да правиш по нея.

Няколко неща по същество, па дано ти дойде акъла :
1. Рамата. Тя е доста преоразмерена, и въпреки това над определен товар се минава границата на здравината и. Особено при динамични ударни натоварвания, които са многократно повече при движение по лоши пътища или въобще извън пътя.
2.Окачването. Много трудно се прави окачване, което да е адекватно при толкова голяма разлика в теглото на празен и пълен автомобил. Още повече пък да е подходящо за оффроад. Просто за едното трябват ходове, а за другото товароносимост, които в голяма степен са взаимноизключващи се.
3. Мотор. "Три литра дизел на Мерцедес"... Хубаво, ама кой точно, че има доста различни, и в голямата си част ще са слаби за толкова тежка машина. И назад скоростите също вероятно ще се окажат слаби за теглото.
Ако вземеш да прочетеш някоя книга за проектиране на автомобили, ще разбереш, че цялата трансмисия се проектира според максимално-допостимото общо тегло и размера на колелата. Само съединителят се проектира спрямо параметрите на двигателя.
4.Обща компановка на превозното средство, разпределение на теглото... Тук трябва да се изясни как точно ще се разполага товара, какъв ще е той, и въобще как е възможно да се натовари такъв товар, споменава се и двойна кабина(колко точно двойна?!). С двойна кабина товарното пространство се премества назад. Натоварването по мостове се променя. Въобще какъв размер на товарната платформа би бил необходим, може да се окаже, абсурдно голяма, или да се наложи да се товари до прекалено голяма височина, където пък устойчивостта на превозното средство силно ще пострада. Следователно може да се наложи преместване на мостовете, удължаване на кардани(което и без друго понякога се налага при слагане на друг двигател, скорости и раздатка). Като с местенето на мостовете, и натоварванията на рамата ще се променят, а може да се наложи и рамата да се удължава, като всички подобни действия са под въпрос като качество и изпълнение. Отделно, тия упражнения ще приближат возилото като параметри до по-големите камиони, съответно губи от качествата на малкото камионче.
5. Мостове. И мостовете се изчисляват според теглото. Такива от камион, носят със себе си и други колела, други спирачки, друго тегло... Достатъчно здрави и сравними с тези на Уаза, ако въобще има такива за 6-7 тона общо тегло, ще са едни други пари...

И накрая като теглим чертата, ще имаме доста похарчени пари и усилия, а ще сме получили возило с предимства и недостатъци, като на малко по-голям камион, който е правен заводски да носи такива товари. Иначе казано, "НЕма я ползата от файдата"

**novatech** · 08-01-20, 21:24

Вие пък сега го пращате да учи едни 4 +5 години /механотехникум + МЕИ/ То е къде по лесно със старт от скрапа - няколко гаечни ключа , електрожен и ъглошлайф са му достатъчни. Пък и ако някой работи по неговото задание - най добре.

**petkov_bb** · 09-01-20, 08:41

Кольо,Кольо,
Добре даваш систематизирана и насочваща информация,но защо не продължи и за мостовете на Варшава,Ниса, И да се знае ,че има икономии на материал в едните- с по две сателитни и две планетни търкалета,а в предните още по големи икономии. Да обясниш и за заложената "кукичка" с допълнителното малко лагерче на пиньона и как се подсилва.
А бе направо се "включвай в проекта", за по бърза реализация!!!

**petkov_bb** · 09-01-20, 09:17

Цецо,
След като бях пунктиран за "дървата" и надлежно ми обясниха ,как се топля с корк и че дърводобива не ми е силна тема,,,,,се замислих дали пък нямам болни фантазии. Съмненията ми се подсилиха и от колега, който подчерта, че дървата за огрев (пространствен кубик) са 800кг.,- а за плътният кубик, просто губя реална почва.( това обяснява съня в които с Камаза и ремаркето карах и на първа в Котелският проход).................Вероятно пак в сънища съм се "срещал " и с почти всички товарни машини с висока проходимост от соц. лагера, ползвани в нашия дърводобив.
Така,че няма как да съм достоверен "източник" и се включвам за "тонус"!

**Джоу (x3mrjoe)** · 09-01-20, 09:52

Цецо, Цецоо, разбирам ентусиазма ти комбиниран със желанието да помогнеш, но за да те разбере човека отсреща е добре да говориш неговият език, а ти явно не владееш добре китайски !

**ikirov** · 09-01-20, 11:34

Търтьо, туй за Ванката нямам против, обаче ще те помоля за малко хигиена. Ванката никога няма да пищи за модерация, защото модерацията разваля форумите, а не ги създава. Ванката няма да тръгне да си губи времето с безсмислени проекти като този, ами ще намери някой фабричен високопроходим камион.
Иначе имаме и общо с Владо - малко офроуд от общите нагласи сме, затова Ванката го считам за универсален комплимент.
Като гледам мнозинството тука - по-би ви отивало РаботническоДело.бг или Правда.ком.
Прощавайте за офтопика, ама през 2 мнения отклонения за Ванката почват да стават досадни. И от един път вдяваме колко те интересуват клюки, че си ги и съчиняваш, няма смисъл да ни го натякваш постоянно.

**turtey** · 09-01-20, 15:09

Имам въпрос към Цецо.
Колко струва у ваше село правилно направен такъв автомобил.
Пинцгауер
Унимог
Или нещо подобно
Които пак нямат 4т полезен товар но айде това е в рамките на рибарските истории

**vanko57** · 09-01-20, 15:16

Няколко неща по същество, па дано ти дойде акъла :
1. Рамата. Тя е доста преоразмерена, и въпреки това над определен товар се минава границата на здравината и. Особено при динамични ударни натоварвания, които са многократно повече при движение по лоши пътища или въобще извън пътя.
2.Окачването. Много трудно се прави окачване, което да е адекватно при толкова голяма разлика в теглото на празен и пълен автомобил. Още повече пък да е подходящо за оффроад. Просто за едното трябват ходове, а за другото товароносимост, които в голяма степен са взаимноизключващи се.
3. Мотор. "Три литра дизел на Мерцедес"... Хубаво, ама кой точно, че има доста различни, и в голямата си част ще са слаби за толкова тежка машина. И назад скоростите също вероятно ще се окажат слаби за теглото.
Ако вземеш да прочетеш някоя книга за проектиране на автомобили, ще разбереш, че цялата трансмисия се проектира според максимално-допостимото общо тегло и размера на колелата. Само съединителят се проектира спрямо параметрите на двигателя.
4.Обща компановка на превозното средство, разпределение на теглото... Тук трябва да се изясни как точно ще се разполага товара, какъв ще е той, и въобще как е възможно да се натовари такъв товар, споменава се и двойна кабина(колко точно двойна?!). С двойна кабина товарното пространство се премества назад. Натоварването по мостове се променя. Въобще какъв размер на товарната платформа би бил необходим, може да се окаже, абсурдно голяма, или да се наложи да се товари до прекалено голяма височина, където пък устойчивостта на превозното средство силно ще пострада. Следователно може да се наложи преместване на мостовете, удължаване на кардани(което и без друго понякога се налага при слагане на друг двигател, скорости и раздатка). Като с местенето на мостовете, и натоварванията на рамата ще се променят, а може да се наложи и рамата да се удължава, като всички подобни действия са под въпрос като качество и изпълнение. Отделно, тия упражнения ще приближат возилото като параметри до по-големите камиони, съответно губи от качествата на малкото камионче.
5. Мостове. И мостовете се изчисляват според теглото. Такива от камион, носят със себе си и други колела, други спирачки, друго тегло... Достатъчно здрави и сравними с тези на Уаза, ако въобще има такива за 6-7 тона общо тегло, ще са едни други пари...

И накрая като теглим чертата, ще имаме доста похарчени пари и усилия, а ще сме получили возило с предимства и недостатъци, като на малко по-голям камион, който е правен заводски да носи такива товари. Иначе казано, "НЕма я ползата от файдата"

Това което е написал колегата е много вярно. Има твърде много противоречиви изисквания, които няма как да се припокрият.
За да осъществиш подобен проект ти трябва колектив от читави конструктори, които много са грешили преди да се захванат с това.
Казвам всичко това, защото съм минал по подобен път - и като ентусиаст и като профи.
Тръгнеш ли да го правиш сам, означава много грешки, които няма как да предвидиш работиш ли сам. (Личен опит).
Преди време, някой като ми кажеше че нещо не става ми щръкваха роги, като на африкански бивол - по метър и петдесет всеки и се хващах да го направя, само за да докажа че може да стане. И го правех.
Сега вече като ми кажат че нещо не става ( а аз знам че става ), се усмихвам и подминавам.
ДА. вероятно и това е осъществимо, но на каква цена.
Всичко което пиша е с най-добри чувства и намерения, просто защото съм минал по пътя на "невъзможното". Има граница след която дадено нещо става неефективно, нецелесъобразно. Ако искаш да докажеш сам на себе си, че можеш да направиш това и това - тогава да, струва си да опиташ - НО ЗАРАДИ САМИЯ ОПИТ. Само в този случай.
Така, че подкрепям ентусиазмът ти, но трябва добре да премислиш, преди да започнеш да влагаш пари.

**cecoa1** · 09-01-20, 17:58

Първоначално публикуван от turtey Преглед на мнение

Имам въпрос към Цецо.
Колко струва у ваше село правилно направен такъв автомобил.
Пинцгауер
Унимог
Или нещо подобно
Които пак нямат 4т полезен товар но айде това е в рамките на рибарските истории

От 4 до над 40 хиляди...евро... В зависимост дали за скрап, за части, за възстановяване, за работа, или за колекциониране.
Като за тия цели направен, може би няма да е под 20 хиляди евро.

**Владо М** · 09-01-20, 18:09

"

#62.19

cecoa1 коментира
Днес, 15:36

Сам казваш, че по някои точки нямаш никаква идея как да станат нещата, но въпреки това с лека ръка си ги писал, че ще са евтини. А не е хич така.
1) Рамата е здрава, да. Но за двоен товар ще е трудно да се направи. Трябва акъл, и доста работа, при това качествено свършена, и пак чак двойно няма да е... Преди всичко трябва да се изясни натоварването по нея и къде колко ще бъде. После е добре да остане само рамата, и да се даде на място, където ще могат да се ползват подходящи методи и майстори за качествено подсилване на местата, където предварително ще е изчислено, че са най-вероятните проблеми. Това включва и подсилване срещу смачкване на профила на места подлежащи на удари(там допълнителните пружини и те си имат предел, след който трябват тампони, а тампоните са си почти твърд удар, особено при толкова голяма тегло). Обработка против корозия при свалена рама, и толко мерак, е най-малкото... Общо колко ще струва всичко с работата???
2) По окачването също ще идат пари, а и не става само с неща от моргата...
3)По мотора имаш избор - от лека кола или по-тракторно камионски, тип примерно варненски Перкинс. И при двата варианта парите си вървят, не само за закупуване, но и за попреправяне, особено на такъв от лека кола(слагане механично ГНП вместо електронно, промени на картера). Скоростите ще дойдат с мотора, но тези от лека кола не са същите като при камион - демек от 309 и 609 Мерцедес, и мотор и скорости са напълно различни, едните неща са от кола, другите от камионче/трактор. Познай кои ще издържат повече.
4) Кабина, каросерия, самосвална уредба, механична лебедка... всичко е пари, плюс работа и акъл, които също са пари.
5) Мостовете са най-големия и скъп проблем. От камион не стават, или трябва доста да се преправят/скъсяват. Отделно са тежки, отделно подходящите са кът, отделно искаш и блокажи... всичко е пари и работа, коята е майсторска и струва скъпо.
Готови мостове, примерно редукторни за УАЗ(уж около два пъти по-здрави), можеш да потърсиш информация...стари почти не се намират, нови са над 5-6 бона общо, отделно пък и за тях неевтини блокажи... Там Фронтера, ала-бала...пак няма блокаж, и не е чак толкова здрав...
Отделно, раздатка, кардани, преправене, напасване, стойки за раздатка, мотор, мостове...приводи на съединител, скоростна кутия, напасване на спирачките с помпата на уаза при други мостове... Въобще, дребни и пипкави неща, които отнемат време, и си трябва мислене и майсторлък, а често и няколко пъти проба-грешка. Ако си достатъчно майстор, имаш опита, машини, инструменти, място и време за да направиш много от нещата сам, тогава работата ще излезе малко по-евтино(ама си губиш време, в което можеш да изкарваш пари). В противен случай нещата отиват на хептен сериозни пари... И те така!"

1) По отношение на шасито - в УАЗ групата предлагат предлагат в перфектно състояние за по 100-200лв. Спомагателните елементи бих ги намерил на цената скрапа със скромна надценка. Имам двама професионални заварчици - за 100лв. (ден, ден и половина техен надник). Ще го направят заедно с електродите в цената, виждал съм ги как бачкат. Антикорозията - имам собствена разработена система-тристепенна с активна и пасивна защита. С бюджет от 50-100лв. за химията ще го направя сам и ще ме надживее. Евентуално и 50лв. за професионално пясъкоструене. Тук ключа е в технологията - железата са евтини и се намират навсякъде. Всеки втори стана моргаджия. Липсват обаче хора с акъл.
2) Окачване. Допълнителни листове - на цената на скрапа. Пружини също. Евентуално мисля и за още един чифт ам-ове от оригиналните или газкови. Евтини и проверено надежни-40лв. бройката. Тук са ми най-малките грижи.
3) ДВГ и СК - може да вземе и от МБ бус и двигателя и ако обикновен да се турбинира. Пълно е по моргите с такива, тъй като поради здравината си надживяват ламарината.
4) Кабина, каросерия, и пр. Както казах тенекии и железа има в излишък, както и майстори за това. В нашата област металообработката е индустрия. Моргите също. Важно е да има акъл, който да им каже какво да правят. Много профи ковачи има също, те могат да намерят приложение в окачването също.
5) Мостове - засега основен проблем. По-скоро като инженерно решение, а не като пари. Редукторните мостове едно, че са скъпи и вероятно трудни за поддръжка, а второ ще го спъне на асфалта и ще ми обезсмислят турбото. Един колега се включи и каза, че в неговия сервиз е дошъл някакъв негов роднина с подобен проект с молотовски мостове. Тук мисля, че може да се разработи екзотиката БРДМ. Един колега успешно е присадил на молотовка и ми казава, че в комбинация с перкинс и механична лебедка става неубиваема. Виждам, че и тук във военните теми се обсъждат подобни концепции. А цял БРДМ е 4к. в нета. Така че не вярвам мостовете да са скъпи- въпросът с резервните части малко е тревожещ. Раздатка може също да молотовска. Не знам. Идеята е да се ползва практически опит, за да се избегне точно хилядите досадни малки преправянки. За съжаление колегата още не е пратил снимки, за да се опрем на нещо реално като за начало.
Както казаха бих се включил в хамалската работа и без това зимата няма какво да правя, а понякога и пролетта. Те така...

**petkov_bb** · 09-01-20, 19:30

Първоначално публикуван от Владо М Преглед на мнение

"

Кабина, каросерия, самосвална уредба, механична лебедка...
Отделно, раздатка, кардани, преправене, напасване, стойки за раздатка, мотор, мостове...приводи на съединител, скоростна кутия, напасване на спирачките с помпата на уаза при други мостове... Въобще, дребни и пипкави неща, които отнемат време, и си трябва мислене и майсторлък, а често и няколко пъти проба-грешка.
. Антикорозията - имам собствена разработена система-тристепенна с активна и пасивна защита. С бюджет от 50-100лв. за химията ще го направя сам и ще ме надживее. ..

Просто "фасулска" работа...........( Правя аналогия с времето необходимо на студент за изпит- "Давай конспекта и да почва изпита").
А "дълбоката водата" и " наличието на подводни камъни"- в движение. Хората които, са минали подобен път ( подготовката на машина за конкретна цел) могат да ВИ кажат в какъв лабиринт от проблеми се влиза.......
-Антикорозионната защита, която сте разработили, ако има декларираната цена и трайност може да се окаже значимо постижение!

**FREEFLYER** · 09-01-20, 22:24

Владо М коментира
Днес, 12:06

...Максималната маса ще е около 4.5т. Не надувайте балона....

Ей тука на направо уби всичко деЦко в мен. Обща маса 4,5т и полезен товар 3,5т.....

Те хората взеха да ти казват едни приказки ама ти си Велик!

**Джоу (x3mrjoe)** · 09-01-20, 23:20

Първоначално публикуван от FREEFLYER Преглед на мнение

...
Ей тука на направо уби всичко деЦко в мен. Обща маса 4,5т и полезен товар 3,5т.....

Щооо, карбон, кевлар, è такива мат'ряли.

**jeko47** · 09-01-20, 23:44

ПропуснА кефир

Обява

Проект - създаване на СуперУАЗ

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Активност за темата