Misfire на 1-ви цилиндър

[penywise]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

Накратко, тъй като проблема го има от 6000км... З@еби. Трябвало е да се прави отдавна! :-(

[Samuil]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

Колеги, тези дни идва това нещо в България: https://www.youtube.com/watch?v=ee7Pr4XsDGw

С две думи, камера която се навива на мястото на свещта.

Има ли смисъл да се погледне за всеки случай и през него, преди да отваряме - какво мислите?

[vasilev]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

Това дето си го купил за никакъв чеп не става.По добре иди до Метро,там ги има по-малки и по-гъвкави и ще свършат по-добра работа.Бороскоп се казва и е с жило и лампичка и може да го насочваш.

[Samuil]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

ОК, мерси колега, но в конкретния случай: Ще помогне ли нещо повече като инфо преди отваряне?

[дядо владо]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

Ще помогне ли нещо повече като инфо преди отваряне?

Не.

[Аndro 160]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

С това може да видиш само буталото и стената на цилиндъра. И трябва да е станала бая ексцесия за да има нещо разрушено там и да се види с тоя ендоскоп. А клапаните въобще не може да се видят. По презумция в някои случаи може да е полезно, ама не и в тоя случай. Но, нищо не пречи да се позабавлявате и да гледате.

[Samuil]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

Отворихме вече.... Очаквайте подробна информация от penywise.

[penywise]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

1. До тук - гарнитури на главите, гарнитури на 2та капака на клапаните, гумички на клапаните (16 бр.), гарнитура на ангренажа, 2 щуцера (отзад), гарнитури на изпускателните клапани, гарнитури на всмукателни клапани.

2. Допълнително излезе - 4 плъзгача на ангренажа (бананите) + планката отдолу (с обтегача) + семеринг колянов вал (профилактично, той е евтин).

3. Потънало легло на клапан на 1-ви цилиндър (както се очакваше).

3. Майстора, дето щеше да прави главите вчера казал "лоши новини". На 10 от 16-те клапана трябва да се оправят леглата, защото щели да почнат да потъват и те едно по едно. По неговите думи "не може с чугунени, трябва метало-керамика, за да държи на газта". Освен това не можел да се наеме да дава гаранция, дава гаранция "6 м", т.е. ШЕСТ МЕТРА. Много грубо. Мисля, че трябва да търся друг майстор за второ мнение или най-малкото гаранция, че нещата се правят като хората и няма след 1 месец да цъфна пак с проблеми.

Факти:
- Джипа НЕ е на много километри и НЕ е разбит от каране. На километраж е 170к, а реалните са му +100.
- Джипа НЕ е разцепен от каране по офроуд, 4" лифт кита е сложен около 5000км преди продажбата.
- Джипа Е с газова уредба от буквално "ония ден", и репликата "То карането на газ ги е прецакало клапаните" не важи, не и в този случай.
- Джипа НЕ е уникален, всички карат на газ, някои разцепват джиповете от нон-стоп каране в тежък офроуд И на газ, и за първи път чувам за проблеми с чугунени клапани (легла?) и, че трябва да се слага метало-керамика. Как така точно моя джип ще е уникален и с ЧИСТО НОВИ клапани (или легла, не съм сигурен) ще имам гаранция 6 МЕТРА? АКО се направи като хората, не би ли трябвало да изкарат 250,000 км, както и до сега са изкарали?? Или айде, не 250к, а 100,000км поне? С метало-керамиката не отиваме ли на 500,000 като е толкова по-здрава?
- Като доказателство за това, че джипа е гледан до последно има бележки за обслужване точно до преди да му се превърти километража за продажба тук. Освен това това е един от малкото джипове от марката и модела, на който му работи всичко. Буквално всичко - подгрев на 2те седалки, ел. стъкла, ел. огледала, шибедах, ел. седалките във всички позиции + меморито. По цялостното състояние на кожата и салона като цяло, пластмаси, волан, "облегалката" за лявата ръка на шофьора, състояние на копчета, врътки и т.н. - здраво, без изтъркано, протрито, хлопащо, нацепено, захабено.

Подобно общо състояние на кола предполага педантична цялостна поддръжка и просто "пазене". Това, което излезе при отварянето на двигателя са неща, породени от ЕГН-то и НЕ са "нагодени за продажба". Дори капаците на клапаните не са сваляни от 2000-та година, от както е произведен.

Предвид всичко изброено до тук, възможно ли е толкова пазен джип да има нужда от ремонт на 10 от 16 клапана и то не стандартен ремонт, а такъв с метало-керамика, дето би трябвало да ни надживее всички, а в същото време има шест метра каране като гаранция?

АКО е чак толкова зле, колкото е описано всичко, две глави втора употреба колко биха излезли, че с тия 2-те ремонта и шлайфането отиват на 1000 лв и то без гаранция?

[kalin09]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

Не мисля че ще намериш някой да ти ремонтира главите и да ти даде гаранция...

[IvanIvanovi]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

С какво главите втора употреба ще са по-добри от твоите??? по-скоро вариант е цял двигател от работещ джип, англичанин и пак няма да си сигурен колко ще изкара.........

Ако не бъркам, джипа беше с монтирана в Италия газова, та защо реши че малко е каран на газ?

[petkov_bb]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

За да добием "някаква" представа за ситуацията най- добре пусни няколко снимки на клапанните легла и на клапаните.
Гаранция за качествено подготвени легла ,клапани и препасването им вероятно ще получите,НО никой няма да ви даде гаранция, примерно-5 години или 100 000 км.
-Достатъчно е 5 минути да работи двигателя с бедна горивна смес и всичкия труд и пари да отидат в "кофата".

[дядо владо]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

-Достатъчно е 5 минути да работи двигателя с бедна горивна смес и всичкия труд и пари да отидат в "кофата".

Много рядко си позволявам да съм груб към някой. СТИГА ДРЪНКА ГЛУПОСТИ!

[petkov_bb]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

Кое не е вярно,кое е глупостта? Карай натоварен двигателя с бедна горивна смес и после ми се обади на лични.

[sonda]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

Значи пораженията са типични за кола , карана на газ. Да речем при Субару има статистика / надлежно отразена и в BRC- бюлетините/, за "потъване" на клапаните след 50 000 км. Следва подмяна на леглата с титаниеви ! Потърси някакви такива варианти..."металокерамика" ми асоциира със зъболечение по-скоро

[дядо владо]

От: Misfire на 1-ви цилиндър

Принципно е възможно и всмукателния,така , че подсещането е добро. Случва се и счупени (омекнала) клапанни пружини да създават подобни ядове (на празен ход цилиндъра се "губи" а на средни не може да се "усети" защото другите го возят). Ако картерната вентилация е "включена" срещу този цилиндър също може да ги вкара във "филма"..
Не пренебрегвайте предложението да тествате "херметичноста" на горивната камера с въздух (обикновенно така "хвашам" виновен клапан или бутало).С ацетоновите спейове за почистване на карбуратори,пръскам около всмукателните колектори и се открива "външно"разхерметизиране.
-Проблема няма да избяга ,но ще има "нерви" докато го хванете.

Изглежда нещо в "задачката" не съм разбрал. От последния пост излиза, че проблема с 1 цилиндър се появява циклично(не е постоянен на празен ход).
Ако е случайно появяващ се(чат-пат) това е малко по различно. Основните стандартни "виновници" вече сте ги отхвърлили (бубини,кабели,свещи,дюзи).

Щом проблема се появява и на двете горива,спрете "тотално" достъпа на газ докато търсите проблема. Може да направите и справка за момента на искрата(последователно на няколко цилиндъра). Рядко, но се случва някой от датчиците с ефекта на ХОЛ на ниски обороти да не генерират коректен сигнал и от там и претрисания. Успех в "лова"!!!

Със стробоскопа на празен ход да видите на колко градуса преди "Горна" е искрата на различните цилиндри( не трябва да има разлики)
А предложението на DODO e да визуализираш (унагледиш) на осцилоскота пулсациите които предизвикват при засмукване (и затваряне на клапаните)буталата.Или в изпускателния колектор пулсациите. Ако се монтира на горивната рейка чрез пулсациите се хващат "пикаещи" дюзи.
-За да сте сигурни ,че проблема не е в различно ъглово ускорение на буталата (onufriz подсказва за тази възможност),предлагахме да се направи теста за пропуски на отделните цилиндри.

- В началото бяха споменали за манометрични показания от 9.5-10 .Ако не са правени други замервания (бяхме предложили тест за херметичност на цилиндрите) и първоначалните са верни ,100% няма да се оправи само с ревизиране на главите (никога пропуските в клапаните не са с близки стойности).
Затова преди отваряне-тест и записване на кой цилиндър, кой клапан пропуска и колко е пропуска към картера за всеки цилиндър.
Най- вероятно ще иска смяна на сегменти и "възтановителен " хонинг.

Това не е "основен ремонт" по смисъла на понятието,но се извършва най- необходимото за удължаване със 100-150 000 км. агонията . Цената на частите е друг филм-производител,доставчик,търговец...,а труда според "мястото" от 10..20..30..и т.н. лева почасово. На "село" за 4 цилиндров (+ 30% за 8 цилиндров) двигател при очертаващата се интервенция е между 250 и 400 лв. общо. Това за "някакъв" общ ориентир.

-Целта на диагностиката е да се знае преди да се отвори къде и какъв е проблема(диагностиката е 80% от проблема,другото е лекуване),а чрез диагностиката се изяснява и състоянието на хонинга( с бороскопа),конусноста на цилиндъра (с уреда за цилиндрови пропуски- едностъпален редуцил вентил).Този който прави диагностика, не може да не знае как и с какво.
Номера с маслото е за "домашен майсторлък".




-Как си обяснявате 9.5-10 ат. манометрично налягане (ако не е грешка в манометъра или меренето)???-
Трудно движение на клапан,съм срещал при задиране във водача , при изкривяване на клапана и частен случаи задиране на повдигач (чашката),но от клапанен нагар...

-Да идеята е да сме от полза със стойностни предложения и мнения. ( Ако ме познавахте,нямаше да бързате с умозаключенията. )

Мислех ,че темата е временно затворена,а то пак се беседва...
-Ако е правен тест за херметичност на цилиндрите,щяхте да знаете на100% има ли "връзка" към охладителната система и ако да, колко сериозно е прогарянето. ( с "елементарна" математика се изчислява площа на пробива)
-Карането с прегоряла гарнитура (както ВИ предупреждават) си е ваша отговорност и за Ваша сметка.
Има опция да прокопае канал в главата или блока според случая. Това ще усложни и оскъпи ремонта.
-Избора и парите са си Ваши!

Кое не е вярно,кое е глупостта? Карай натоварен двигателя с бедна горивна смес и после ми се обади на лични.

Всичко е вярно, но е въздух под налягане, "наукообразна" реч без конкретика пирисъща на партийните функционери от преди 10.11.89г......и на колегата ми.