Електроди

[Roninn]

От: Електроди

Може би никога няма да станем перфектни заварчици като вас.......

Ако отговора е към Vlado_Ts,то доколкото съм останал с впечатление той е теоритик а не заварчик.
Когато си купих джипката в един процеп намерих 5-6 розови електрода 2.5 мм.....с дължината на вежена,пернах ги с кракрата ,добре бяха,даже и мокри вървяха........какви са били....джипката е Италианец !


п.п Не се шегувам за розовите електроди !

[Vlado_Ts]

От: Електроди

....Ако отговора е към Vlado_Ts,то доколкото съм останал с впечатление той е теоритик а не заварчик.
....

Малко спам ще си позволя , за което се извинявам предварително : Това , че съм ти направил впечатление с теорията е добре . Дали съм заварчик обаче - от тук няма как да разбереш .

Та за протокола ( и аз като Sek-1 ) Инженер съм по заваряване от 1985 год. Технологии , пресмятане и производство на заварени конструкции , както и всички видове термообработка , свързани с това , плюс контрол на заварени съединения. Имам 7 години стаж в КЗУ ( ония , тесните специалисти за които Сек-а спомена) , в строежа на 5-ти и 6-ти блок на АЕЦ- Козлодуй . През това време - командировки "на пожар" в "Нефтохим" - Бургас , ПАВЕЦ "Чаира , Белене , плюс няколко задгранични командировки във водещи заваръчни фирми .

От 1987 год. имам Първа степен по Ръчно аргонодъгово заваряване и втора степен по ръчно електродъгово . Докъм средата на `90-те редовно си презаверявах степените , като особено държах аз да си правя пробите . Иначе интереса ми към заваряването е от доста по-рано , но безценен първоначален практически опит придобих като работех лятно време като студент ( другия вариант беше спасител на морето) в Промишлено монтажно управление - в София , на Червена могила и разни други места .

От 20 години притежавам частна фирма и ако изключим няколко години ТИР транспорт и спедиция , от `92-ра до днес предмет на дейност ми е металообработване и производство на метални конструкции , както и заваряване и монтаж на магистрални тръбопроводи .
Наред с другата техника , в момента ( направих си труда да надзърна в цеха ) ми работят 9 заваръчни поста на МИГ ,1 един ВИГ , както и два поста с рязане на плазма .

Как мислиш , се оцелява без теория и практика в бизнеса ? .

Що се отнася до предните постове - винаги съм се радвал на хора , които имат мерак да развиват занаята . Писането в темите обаче е друга бира . Особено в този раздел - пуска се тема за нещо конкретно и после се разводнява с какво ли не , като всеки сочи своя опит , независимо дали е свързано с темата или не.
По този начин нещата се разводняват и човек трудно отсява полезното от плявата . Да не говорим , че няма никаква систематизирана информация в раздела , ама това е пак отделен въпрос . Имам предложение към модераторите , но вече те ще преценят .

[joe007]

От: Електроди

Четох четох че реших да драсна някой ред. Ако електродите са целулозни както се спомена вече то:
-няма да работят на променлив ток (обикновен трансформаторен електрожен)
-пушека осезателно мирише на запалена хартия
-пръските образувани от тях са значително повече
-веднага след угасване на електрода за части от секундата върха на електрода гори с пламък и е почернял на по-голямо разстояние.
П.С. Естествено това от разстояние.За точно определяне трябва да "ръка да пипне"

[dimich87]

От: Електроди

Извинявам се че започнах темата. Явно много хора се дразнят че се опитвам да науча нещо. И аз се опитвам да чета доста в насоките които ме интересуват. Така съм чел доста както за заваряването, така и за други области, но има все нещо което е ново.
Относно електродите:
-заварявам с променливотоков електрожен (трансформаторен)
-пушека доста мирише на изгоряла хартия или трева
-електрода гори след като приклуча заварката и е доста почернял, а и самата шлака на заварката гори.
пръските не мога да ги характеризирам, понеже при мене винаги е различно.

Искам да попитам защо не става да се заварява от горе на долу вертикала с други електроди? Аз така съм свикнал да заварявам и ми се получават шевовете, стоят доста гладки. Работил съм предимно с вежен и турските рутилови електроди за променлив ток, както и МАГ. Вертикала като съм пробвал от долу на горе ми се събира на топчета, неравномерно и на места остава без заварка.

[Vlado_Ts]

От: Електроди

.....

1. Ако електродите са с целулозна обмазка , то пушекът който се отделя при заваряване с тях е в доста по-голямо количество , отколкото при рутилови или базични . Просто ще ти направи впечатление .

... .

.....Ако електродите са целулозни както се спомена вече то:

-пушека осезателно мирише на запалена хартия
......

...

2. Не разбрах само в крайна сметка , с променливотоков апарат ли ги пробва , или на правотоков ? Ако е второто - с каква полярност ?

.... .

......
-няма да работят на променлив ток (обикновен трансформаторен електрожен)
......

Аз затова го питах с какъв токоизточник е работил

... . Така от разстояние е малко трудно да се каже какви са . Може да се прецени единствено от поведението им при заваряване . .....

.... Естествено това от разстояние.За точно определяне трябва да "ръка да пипне"......

До тук различия не виждам

[Vlado_Ts]

От: Електроди

Извинявам се че започнах темата. Явно много хора се дразнят че се опитвам да науча нещо. И аз се опитвам да чета доста в насоките които ме интересуват. Така съм чел доста както за заваряването, така и за други области, но има все нещо което е ново.
Относно електродите:
-заварявам с променливотоков електрожен (трансформаторен)
-пушека доста мирише на изгоряла хартия или трева
-електрода гори след като приклуча заварката и е доста почернял, а и самата шлака на заварката гори.
пръските не мога да ги характеризирам, понеже при мене винаги е различно.

Искам да попитам защо не става да се заварява от горе на долу вертикала с други електроди? Аз така съм свикнал да заварявам и ми се получават шевовете, стоят доста гладки. Работил съм предимно с вежен и турските рутилови електроди за променлив ток, както и МАГ. Вертикала като съм пробвал от долу на горе ми се събира на топчета, неравномерно и на места остава без заварка.

Споко , темата си е интересна

Упрекът ми беше към хората , които вместо да ти отговорят , взеха да препоръчват вносни рутилови електроди за асмалъци . Понеже не са виждали целулозни .

Значи по ред :
- по всичко личи , че става въпрос за целулозна обмазка .
- целулозните , както и базичните електроди горят и на променлив ток . Тук обаче опираме до "висшия пилотаж" в заваряването Предполагам , че колегата Roninn го може това . Аз мога да заварявам базични електроди и със стара променливотокова "Кракра" , при все че не съм заварчик (ако се видим на бира ше го демонстрирам) . Какво остава за него
С целулозни електроди обаче получавам качествен шев само в долно положение . Това заради свойството им на дълбоко проваряване от една страна и от друга необходимостта от 15-20 процента по-висок ампераж .

По принцип целулозните си работят без "Ох" на постоянен ток с обратна полярност .

Димич , не бъркай РЕДЗ и МАГ. Не че не може и с друг вид електроди вертикал отгоре надолу . Ама не става шев с провар . Това си е чиста "замазка". А от пустата теория е известно , че основното изискване към якостта на заваръчните шевове е получаване на пълен провар , т.е. заваръчните краища да са проварени по цялото им сечение . В противен случай се получава отслабен шев .

Както вече сигурно е станало ясно , целулозните електроди притежават тънка , или т.нар. "къса шлака". Тя дава възможност за бърза кристализация на заваръчната вана . Също така , при вертикален шев , грубо казано, шлаката се задържа от газовия балон , получен от горенето на целулозата . Така че тези фактори предотвратяват изтичането на течния метал и правят заваряването отгоре надолу лесно . ... което не е така при базичните електроди . При рутиловите - хептен !

[joe007]

От: Електроди

До тук различия не виждам

Знам

[dimich87]

От: Електроди

Ами като се замисля аз до сега почетои не съм правил челни шевове, където провара е важен. Предимно заварявам ъглови, където е важен кътена. Там предполагам че не е толкова важен начина на изпълнение.

Миналата година в университета учихме бегло за заварени съединения, даскала каза че едно изделие е по-качествено, колкото по-малко заварки има в него. Ако може да се изработи без заварка е най-добре. Заварката дори и да постигне пълен провар има топлинно въздеиствие, което променя структърата в и около заварката.

[Roninn]

От: Електроди

Тук обаче опираме до "висшия пилотаж" в заваряването
Предполагам , че колегата Roninn го може това . Аз мога да заварявам базични електроди и със стара променливотокова "Кракра" , при все че не съм заварчик (ако се видим на бира ше го демонстрирам) . Какво остава за него

Ако под висш пилотаж се разбира висене на 30 метрово скеле с електрожен под мишница,или на 325 метра над земята с противогаз и маска за заваряване , това го мога,също и лампите по булевард бруксел щом още не са ви паднали на главите значи и това го мога,обаче много не ме бива с редз,ама се уча всеки ден когато имам възможност,включително и днеска след работа.....! Проблема ми е че колкото повече заварявам,толкова повече разбирам колко много не мога !

[Vlado_Ts]

От: Електроди

...Ако под висш пилотаж се разбира висене на 30 метрово скеле с електрожен под мишница,или на 325 метра над земята с противогаз и маска за заваряване , това го мога...

Знам , че го можеш , но друго имах предвид . На тази височина работят и зидаромазачи и арматуристи и монтажници ... и ..... . Затова му се вика работа на високо, акробатика дори . За такава работа се иска здрав вестибуларен апарат , здрави нерви и смелост да работиш на високо .

А висшия пилотаж в заваряването настъпва тогава , когато си усвоил даден метод , да си минал етапа "..проблема ми е че колкото повече заварявам,толкова повече разбирам колко много не мога " , да си вършиш безупречно работата , но и да можеш да постигнеш исканите резултати извън рамките на строго подбраната технология . Демек : да правиш това , което не всеки може и за което другите казват : "Аааа , така не става"

... не знам дали ме разбра , но затова по-горе споменах , че тези неща стават ясни на по бира

[Kirilpm]

От: Електроди

За да не драскам излишно нова тема и понеже тази се е поизчерпала искам и аз да задам един въпрос.Донесоха ми едновремешни електроди от Нефтохим Бургас,човека който ми ги подари каза,че заварят перфектно чугун на променлив ток без никакво предварително подгряване.Зелени на цвят 3.25 стандартна дължина зелена е и обмазката и сърцевината на електрода никакви други данни нямам за тях.При първата проба заварях нарочно пукната по цялата дължина риза от двигател на шкода първо я стегнах в менгеме направих една капка и отпуснах веднага след като спрях да заварям,не мръдна,макар че за да затворя пукнатината я притиснах здраво,шлаката пада с подухване,а материала отдолу жълтее на цвят,провата беше почти пълен при ток не по голям от 140 ампера и дебелина на материала около 4-5мм.След това направих цял шев върху пукнатината и след като изстина почнах да мъча ризата за да я счупя,за моя изненада след намеса с една конусна втулка и чук ризата се цепна от противположната страна,шева на мръдна а и стана прекрасен на външен вид.След това заварях чугунени колектори на Опел Вектра и вече 2000км не са мръднали.Обаче ги попривърших тея електроди и немога да намеря никаде от тях,човека който ми ги подари каза,че са ги внасяли и било много трудно,още преди години да си скубнеш някой от кутиите,вероятно заради цената.Ако някой може да даде жокер за марка или поне е работил с такива много ще се радвам.

[aig]

От: Електроди

На края, от към опашката на електродите, нищо ли не пише?
Само че са "зелени" не е достатъчно.
Може да са бронзови електроди и да им е патинясала обмазката и пръчката, щом като жълтее след заваряване.
По едно време в Бриколаж бяха пуснали едни гръцки "зелени електроди", ама те бяха за черно желязо - най-обикновенни с боя в обмазката за да е зелена.
Имаше едно време едни сръбски електроди които ги представяха за американски, на WELDSTEEL. Бяха безумно скъпи, но работеха добре в повечето случаи.
Възможности дал господ. В нефтохима мого ползваха и руски електроди..... Знае ли човек на какво ще попадне в наши дни....

[Kirilpm]

От: Електроди

Чух се с моя "снабдител" днес и ми издаде,че това били терманитови електроди,след обстойно търсене в нета не намирам нищо по въпроса?

[aig]

От: Електроди

Чух се с моя "снабдител" днес и ми издаде,че това били терманитови електроди,след обстойно търсене в нета не намирам нищо по въпроса?

Thermanit е фирма за производство на най-вече специални електроди.
Интересно на какво си попаднал.

[Kirilpm]

От: Електроди

Ако успея да намеря някой каталог на фирмата където са снимани тези електроди веднага ще ги позная той кръга се постеснява.Електроди за чугун,особени на цвят,моя човек ми каза че и в нефтохима са заваряли с тях на променлив ток,явно за такъв са предназначени а и дебелината я знам.Намерих каталози но бронзовите и никеловите електроди на тази фирма са с дебелина до 2.5мм с изключение на два вида,но тях ги дават с базична обмазка,а тези предполагам че не са,щом вървят толкова добре на променлив ток.