Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

[pansim]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Ха, модули на 1200волта. Явно ще правим трифазна машина??? Дай подробности ако не е тайна разбира се...
Имаш избор - или навиваш драйверен траф, или правиш две захранвания още. Лично аз предпочитам втория вариант. Е, може и с ДС-ДС преобразуватели, има в КОМЕТ, ама са леко на неприятни цени
Виждал съм и мост работещ с оптика и едно!!! захранване, будстреп на горния ключ. Оптроните са развързани с диоди...

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Ми 25kHz (на трафа) пълен мост с IGBT модули в токов режим. Тороидален траф. Никакви екзотики. 68 волта празен ход. В оригинал машината даже си няма шънт, и въпреки това си държи ампеража сравнително точно като за електрожен. Обратната връзка е по напрежение във вторичната и ток в първичната. Електроди 5-ца хапва на майтап.

От оригинала остава само силовата част. Цялото управление ще е от мен, с 32 битов микроконтролер. Само PWM чипа и изходящото стъпало и драйверни трафчета ще си останат същите. Ще става на телоподаващо. Даже кутията ще е изцяло нова, с реорганизации вътре с цел по-добра компактност.

За управлението ми трябва +/-15, +/-2.5, +3.3, волта, като от +15 консумацията е сериозна (в оригинал е с 2бр 7815 в паралел върху доволно голям радиатор). Общо взето това е трънчето в задника, дето ме занимава в момента. Ще ми е много лесно да направя захранването с готови модули, обаче като изгорих един такъв заради обърнато напрежение и го отворих да видя кое-що, доверието ми в тия гадини рязко спадна.

Тоест, искам да подкарам базовата версия, и чак после ще човъркам силовата част, примерно в посока phase shifted PWM и т.н.

[pansim]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Много добре!!!
Само не разбрах - кое налага използуването на фазово управление. Ако борбата е за по-ниски загуби на ключовете - едва ли...

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Много добре!!!
Само не разбрах - кое налага използуването на фазово управление. Ако борбата е за по-ниски загуби на ключовете - едва ли...

Засега - нищо. За по-нататък - за по-висока честота, примерно 50-60Khz, вместо 25, със същите чаркове. Тоест, по-голямо бързодействие, по-малка изходна индуктивност. Ама това след неопределено време. Имам доста заигравки с останалото, даже не толкова с хардуера, колкото със софтуера. Машината (силовата и част) в тоя си вид без никакви интервенции ще работи като 450 - 500А телоподаващо без въобще да се замисли. На мен това ми трябва - да може да вдига достатъчно амперах при 25-30 волта изходно напрежение.

[pansim]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Успех желая. Скромното ми мнение, е че трудно ще се получи 60кХц с тези ИГБТ, независимо от фазовото управление.
Ще ми бъде интересно ако успееш...ще чакам резултат.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Еми, китайчугите твърдят че имат. Ама в някакви индустриални изпълнения и там теглото е +10кг минимум, ПВ-то е 100% и т.н.
Ама, и без друго много вода има да изтече докато го докарам до там.

По форумите им и разни теми по въпроса се намират, ама пусто китайски не отбирам, а да четеш преведен форум от китайски през google translate си е форма на мазохизъм.

[pansim]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

По форумите им и разни теми по въпроса се намират, ама пусто китайски не отбирам, а да четеш преведен форум от китайски през google translate си е форма на мазохизъм.

Вярно е!

[t_boy]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Здравейте, реших и аз да си направя един инверторен електрожен за домашно ползване.
Гледам че в повечето статии трансформатора е навит с плосък кабел (лента). Ако някой може да ми продаде, или още по добре - да ми навие трансформатора с/у заплащане ще съм много доволен. Ферита за силовия траф е Е70/32.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Не е задължително да ползваш лента. Може да ползваш примерно 10 проводника с по-малък диаметър и да ги намотаеш успоредно. Все едно ползващ многожилен проводник.

На каква честота ще работи тоя траф?

[aaangelll]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Според мен така даже ще е по добре, защото тока тече само па повърхността на проводниците, а така повърхностната площ ще е по голяма .

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Не каза нищо за честотата.

[kiossis]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Здравейте колеги.

Имам въпроси около принципа на работа на Инверторните апарати. любител съм и имам един на Кенде. Не е нещо особено. Интересна ми е схемата му и принципа на работата на елементите в нея. Подразбрах някой неща но не ми е ясно цялостният принцип.
Снимах го и питах по други форуми и ми казаха че бил с 12 Мосфет транзистори и 12 диода. Диодите били тези от долу. Не ми е ясно каква е тази схема Пълен мост с 4 транзистора на траф ? Действително между радиаторите има три импулсни трафа.
Какви са тези диоди от долу и какво извършват.

Принципа на работа до някъде ми е ясен- на входа на инвертора променливото мрежово се изправя с два греца -тези квадратните в общ корпус, после пулсациите се изглаждат с кондензаторите на дънната платка и така напрежението расте до 300 волта постоянно. После Мосфет транзисторите го накъсват и го правят с висока честота, която вече може да премине през импулсните трафове където тока достига до необходимият заваръчен и напрежението намаля до 40-75 волта.
До някъде аз това съм разбрал, но не ми е ясно какви са тия диоди отдолу и какво правят ?
Как импулсните трафове изкарват накрая положителните и отрицателните импулси на изхода на инвертора и тнт ?

На моя уред му дават 200 ампера на заваряване, но дали са реални при тази схема тези ампери ?
Ето и снимка на машината


Също ми е интересно дали IGBT транзисторите са по добра технология от Мосфета ???
IGBT транзисторите са по малко на брой при равни мощности на инверторите ?

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Съвсем реални са около 160А. Това е съвсем чист китаец. Изпълнението ми се струва прилично, поне на външен вид. Вдига и 200 вероятно, но ПВ-то му намалява и иска много добра инсталация и добро мрежово напрежение. Виж за телоподаващо и аргон няма грижи на средностатистическа инсталация в изправност. По-сериозните 200 амперовите са с 4 трафа,16 транзистора и 16 диода. И пак искат добра инсталация и мрежово напрежение - просто ампеража от мрежата става голям. Ако се работи постоянно в такива ражими по-редно е да се отиде на трифазна машина. Същите като това ги има и в трифазен вариант, обикновено започвайки от 250 ампера.

За другото - греца изправя, транзисторите отново го правят променлив, но с честота на конкретния 100kHz. Това се пуска на първичните на трафчетата, а след вторичните диодите отново го изправят, а дроселите (тия, навитите върху жълтите пръстени) го заглаждат. Цялата галимация е за да можеш да изкараш въпросните 160А без да ползваш траф, тежащ 30+ кила. За повече информация ще трябва сам да се потрудиш - в интернет има колкото искаш. Няма как да стане от тема във форум.

IGBT или MOSFET - освен частите в една машина, важно е и как е проектирана и изпълнена. Има и добри и лоши машини както с едното, така и с другото. За да си изясниш тоя въпрос изцяло трябва да си поне близо до ниво на познания, позволяващо ти да конструираш и собствена машина, или поне да нямаш особени трудности като отвориш произволна машина да разбереш за час-два кое какво върши вътре и защо е направено така. И двете технологии се развиват - например въпросния електрожен може да се направи и само с 4 съвременни MOSFET-а и пак да си е на 100Khz. Практически аналогично на IGBT машина. От друга страна, съвременните IGBT вече работят и на по-високи честоти, тъй че и двете технологии има какво да дадат, а и тепърва ще се развиват още.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

@kiossis: Свали си от някъде например "Demystifying Switching Power Supplies" и попрочети. Ще ти се изяснят някои неща. На английски е, обаче.

[kiossis]

От: Как да си спретнем заваръчен инвертор - какво купуваме и на каква цена

Мерси за отговора, предполагах че за това са тези диоди(двойни -Шотки).

Интересно ми е също- най отгоре е платката за контрол на ампеража- има един транзистор мисля, той прилича на тези ключовите Тошиба е.
Всъщност незнам дали е танзистор или диод (двоен-шотки). Та той беше гръмнал и се наложи да го ремонтирам.
Смениха го него и точно над тези дросели -демек на отдолу над дроселите на горната платка са прекъснали няколко писти и са запоили там резистори. Донастройван е с тях.

Незнам може ли да се каже какъв е този триизводен елемент отгоре на платката и какво точно прави и какви са тези резистори и защо са добавени.

Това е елемента -с радиаторчето дето му стърчи-аз го добавих защото позагрява малко и ме съмнява че от това може да е гръмнал.




А това са резисторите над дроселите.