Дизел, бензин или газ?

[gun]

До: Дизел, бензин или газ?

Е да де, ама темата е във форум за офроуд!
А както писах - не може да се каже "само бензин", или "само дизел"! Всичко е много относително!

Може може аз лично от 5 години съм скъсал със бензиновите агрегати

[Ясен]

До: Дизел, бензин или газ?

http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...ad.php?t=77558

Преместена е дискусията с Туарег с таралежки, АМГ МЛ за в гората и другите несвързани с темата приказки.

[Navi]

До: Дизел, бензин или газ?

По-прост, по-икономичен, с повече въртящ момент и КПД, по-дуракоустойчив, и ремонтопригоден (мое мнение, ама да не почнете да ми искате доказателства сега), ако не се лъжа и по-устойчива на воден удар, абе Дизел. А ако е и от по-леките, йощ по-добре! Пък и не само за офф

[Ясен]

До: Дизел, бензин или газ?

Всичкото друго много гот, но това с водния удар - няма такъв дизел. Умират от много малко вода и това им е заложено конструктивно.

[Dino]

До: Дизел, бензин или газ?

По-прост, по-икономичен, с повече въртящ момент и КПД, по-дуракоустойчив, и ремонтопригоден (мое мнение, ама да не почнете да ми искате доказателства сега), ако не се лъжа и по-устойчива на воден удар, абе Дизел. А ако е и от по-леките, йощ по-добре! Пък и не само за офф

Да,бе да. За по-старите това важи,но новите дизели-не.
Да.
Да.
По-компетентните да кажа,аз не мисля така.
Не,особено с тея компютри.*86

[Тодор (Zaarin)]

До: Дизел, бензин или газ?

Ако говорим за съвременни дизели, единственото предимство е по-ниския разход, при приблизително едаква мощост и динамика. Само дето, в това отношение, по едно време спират да имат еквивалент на бензиновия... Другото отдавна е усложнено до степента на бензиновите.

За старите, сравнени със старите бензинови, всъщност са по-сложни за поддръжка и ремонт.

Общо взето за почти всичко бих предпочел бензин, ако трябва икономия на финансови средства - бензин на газ. Обаче има ли значение автономноста, дизела няма алтернатива...

[Георги Василев]

До: Дизел, бензин или газ?

За мен най-големия минус на дизеловите двигатели е теглото. Дори да са алуминиеви( аз да си призная такъв не съм виждал освен В-46 на Т-72), пак имат по-големи въртящи се маси. За всичко останало съвременния дизел не отстъпва на бензина( та даже го превъзхожда ). А водния удар се решава с добър шнорхел.

[bgbul]

До: Дизел, бензин или газ?

Аз като прочетох дискусията за конете над 350 , 500 коня и т.н. си помислих , че вече джиповете ще хвърчат ...... ама всичко си е нормално и мога да се включа .
Карах дизел 10 години , от тях 4 на ОЛИО смес с бензин .
През останалите 13 години съм карал бензинки и на газ .
Чувството което съм изпитвал с ЛР Диско 3.5 Бензин е несравнимо с нищо друго !!!
150-160 коня , 8 цилиндъра , газифицирано с обикновена уредба .
Няма как да го сравня с дизела - па макар и 4.2 на Тойота - осмака.
Просто усещането е ........ неописуемо . От година не съм с Диско и още сънувам Диското .( колегата Grgeorgiew го показа в някой теми ) А за разхода - газифициран ми идваше по евтино от дизела - 21-23 л газ на 100 км смесено - асвалт/черен офф 50/50 . И не е само едно Диското .
После си взех и друго - естествено пак 3.5 , осмак , бензин .
Е - признавам , пристрастен и еднопосочен ми е погледа .
Макар и да покарах дизелов Дефендър - проходим абсолютно колкото си иска .... дизел .... спокоен , малко муден ..... дизел .
Колегата ми има Мицубиши Шогун ( не е от форума) от новите . Разхода му до 140 км/ч е около 20 /100 км дизел . Над 140 вече си става 11/100 ама нали все пак си говорим за ДЖИПОВЕ с големи букви !
Но това е - твърдо бензин , 6 или 8 цилиндъра ( БМВто- 320 е 6 цил , за това ) . Около 150 коня и малко отгоре ( напълно достатъчно за всичко което можах да се сетя ) .
Само да уточна - още не съм плувал с джип . Но воден удар съм правил с бензинка - само през свещите издухах водата и подсуших преди да запаля . ( може би късмет ..... ).
Ако бях с дизел за водния удар .... вероятно нямаше да се размина само с издухване на водата ???

[cecoa1]

До: Дизел, бензин или газ?

Само да уточна - още не съм плувал с джип . Но воден удар съм правил с бензинка - само през свещите издухах водата и подсуших преди да запаля . ( може би късмет ..... ).
Ако бях с дизел за водния удар .... вероятно нямаше да се размина само с издухване на водата ???

И за бензиновите водния удар може да е пагубен.Виждал съм V12 от BMW 750 след воден удар-имаше биели,пробили стената на блока.
По-ниската степен на сгъстяване обяснява по-редките,такива проблеми при тях,а и всичко си е индивидуално.
Някои бензинови угасват,преди да успеят да засмучат вода,Как да имат големи повреди,в такъв случай?!

[Тедо /LJ73/]

До: Дизел, бензин или газ?

воден удар става и на шосе - наскоро видях едно БМВ 730д - уцелило голяма локва с голяма скорост, засмукало вода и ... направо нов двигател... добре, че се намират донори

[Navi]

До: Дизел, бензин или газ?

Аз да си кажа, че си вявам при положение, че говорим за офф. Макар и да спеменах по-горе, не само. Иначе големия бензин, си е голям бензин, независимо от възраста му. Е понеже споменах възраст, новите големи (и не само) дизели, доставят такова удоволствие от карането на шосейни автомобили, колкото и бензина. Поне за мен.

Всичкото друго много гот, но това с водния удар - няма такъв дизел. Умират от много малко вода и това им е заложено конструктивно.

Добре де, защо? И кавко от конструкцията го залага, налягането ли или друго? Питам, не за заяждане а защото не съм си го обяснил и ми е интересно. А по принцип дизела (айде, тези дето са с директно впръскване) не работят ли на по-ниска работна температура от бензина? А тук ще си отговоря сам. Не или поне не много. Но пък си спомням, че са по-малко термично натоварени и се охлаждат изключително бързо, а това заедно с по-дебелите стени на блока и заложените амплитуди за по-бързи разширявания и свивания на материалите, не води ли до по-голяма устойчивост на воден удар, шок или там както още му се казва? И сега да кажа, не говоря за влизане на вода, защото приемам, че имаме шнорхелче, ами за например спукан блок, катрер и т.н.?

Да,бе да. За по-старите това важи,но новите дизели-не.
Да.
Да.
По-компетентните да кажа,аз не мисля така.
Не,особено с тея компютри.*86

Все си мисля, че новите дизели, са по-прости от новите бензини, ама както се вижда те двата вида се развиват следвайки се, та трудно ще можем да го докажем, май

Ако говорим за съвременни дизели, единственото предимство е по-ниския разход, при приблизително едаква мощост и динамика. Само дето, в това отношение, по едно време спират да имат еквивалент на бензиновия... Другото отдавна е усложнено до степента на бензиновите.

За старите, сравнени със старите бензинови, всъщност са по-сложни за поддръжка и ремонт.

Общо взето за почти всичко бих предпочел бензин, ако трябва икономия на финансови средства - бензин на газ. Обаче има ли значение автономноста, дизела няма алтернатива...

Мерси, точно автономността бях забравил. А за мощност и динамика, в САЩ сигурно нямат еквивалент, ама то ясно защо (въпреки, че и там има мноого мощни и обемни дизели). Ама в Юръп са си бая еквивалентни и не само Льо Ман е доказателството.

За мен най-големия минус на дизеловите двигатели е теглото. Дори да са алуминиеви( аз да си призная такъв не съм виждал освен В-46 на Т-72), пак имат по-големи въртящи се маси. За всичко останало съвременния дизел не отстъпва на бензина( та даже го превъзхожда ). А водния удар се решава с добър шнорхел.

Има и по-леки от алуминиеви, например от CGI сплави. Е за да съм честен, един мога да дам за пример ама е само с около 30 кг. по-тежък от еквивалентния бензин.

[cecoa1]

До: Дизел, бензин или газ?

Добре де, защо? И кавко от конструкцията го залага, налягането ли или друго? Питам, не за заяждане а защото не съм си го обяснил и ми е интересно. А по принцип дизела (айде, тези дето са с директно впръскване) не работят ли на по-ниска работна температура от бензина? А тук ще си отговоря сам. Не или поне не много. Но пък си спомням, че са по-малко термично натоварени и се охлаждат изключително бързо, а това заедно с по-дебелите стени на блока и заложените амплитуди за по-бързи разширявания и свивания на материалите, не води ли до по-голяма устойчивост на воден удар, шок или там както още му се казва? И сега да кажа, не говоря за влизане на вода, защото приемам, че имаме шнорхелче, ами за например спукан блок, катрер и т.н.?

Говорим само и единствено за влизане на вода в цилиндрите-така се получава "воден удар'("воден чук").Ясно защо-водата е практически несвиваема,както и всички течности.
Дизеловите двигатели работят с големи степени на сгъстяване(заложено от принципа им на работа) и заради това имат много по-малки горивни камери.За получаване на воден удар е необходимо,количеството погълната вода в цилиндъра да е по-голямо от обема на горивната камера.Последното е по-вероятно при дизеловите двигатели,защото както казах,при един и същи ходов обем(с еквивалентен бензинов мотор)горивната им камера е 1,6 до над 2 пъти по-малка.Това означава,че воден удар може да се получи при двойно по-малко погълната вода.
По-ясно не можах....
Описваната от теб повреда,свързана с температурните разлики и термичното натоварване, е като научна фантастика-не е възможна в реални условия.Може би и в лабораторни.

За простотата и сложноста на един двигател не може да се съди само по конструкцията му.Наглед по-простия двигател,може да има по-сложна технология на изработване,да се прави от по-специални материали и т.н.Това не е от голямо значение за нас-потребителите,но в крайна сметка оскъпява продукта.
Например има двигатели с чугунен блок,изработвани по такава технология,че да имат съпоставимо тегло с алуминиевите.

[Navi]

До: Дизел, бензин или газ?

Явно аз не съм използвал точния термин. И все пак, не знам за научната фантастика, но съм виждал спукани блокове, последния ми спомен е в сервиза след големите наводнения 2006 или 2007 беше.

И да така е за... http://www.sintercast.com/data/conte...0vdi_paper.pdf

[cecoa1]

До: Дизел, бензин или газ?

Явно аз не съм използвал точния термин. И все пак, не знам за научната фантастика, но съм виждал спукани блокове, последния ми спомен е в сервиза след големите наводнения 2006 или 2007 беше.

И да така е за... http://www.sintercast.com/data/conte...0vdi_paper.pdf

Да,може да се спука блок и от воден удар.Ама барабар с други повреди.
От температурни разлики НЕ е възможно,поне в общия случай който описваш.И изобщо...Как си представяш такава повреда?
Нормално е да не можеш да си я обясниш.
Хората продаващи шнорхели и китове за бензинови мотори да са умрели от глад ако блоковете се пукаха от потопяването им във вода.

[Navi]

До: Дизел, бензин или газ?

Ми то и това стига да се случи, си мисля, ама айде стига спам, че тая тема ще стане многоглава