Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

[mendi]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Не може ли "силовата част" (помпа, вентилатор) да се захранят от акумулатора, а електрониката от една суха батерия 12v 5-6Аh... Две отделни захранвания...

[brpi]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Вероятно самия процесор си мери напрежението и може да няма външен делител. Ако си сигурен, че този малък акумулатор ще ти върши работа и искаш печката да работи и при 5-6v мога да ти помогна, но ще е играчка. Практически няма да е разумно, все ще те остави някъде без ток . Най-добрия вариант е да вземеш още един акумулатор втора употреба за 50-60 лв .

Вероятноста да няма делител на напрежение клони към нула..... вече повече от 10г си вадя хляба с авто електроника и само на много скъпи неща може да се сложи нещо извън процесора да му подаде смляно инфо за напрежението- в 99,99% си е един делител на напрежение с малко защити и някое ADC мери - елемнтарно и ефтиния а и достатъчно прецизно за да работи.

Към всички колеги - Идеята на водните печки е освен да сгрее купето да сгрее и водата на мотора така че все пак мотора да не пали на супер студ.
То че може да се пусне печката и на работещ мотор е ясно ама дет се вика фаида кажи речи никаква.
На тия печки има що годе 2 параметара дето са важни - да не изпомпа горивото -там се прави по механичен начин - в упътването на монтажа с дебели букви пише на каква височина да е смукатела за печката в резервоара и другия параметър е точно тоя с напрежението на батерията.

Щото както му викат - кел фаида като работи печката и сгрее ама след това колата няма гориво и/или достатъчно енергия в батерията за да запали.

Буталната помпа харчи малко , вентилатора е около 2 А мах. и то на мах обороти които в началото обикновено не е на мах, на колегата му кляка акумулатора щото в първия момент консумацията е както казах около 20 А - за да запали вътре е една свещ подобна на тия на дизелова кола - ако не запали от първия път има повторение и т.н и т.н та явно акумулатора не издържа на тоя ток и му пада напрежението, а като падне софта мери напрежението и понеже е по малко от стоност Х прекратява работата на устроиството.
Та така.

[sparkybg]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Това вътре има 1 или 2 подобия на подгревни свещи, които в началото палят горивото, а след като загрее тока се спира и самото горене ги поддържа горещи до червено. Предполагам харчи 10-ина ампера. Отделно има вентилатор и горивна помпа, ако помня добре. При положение че се подкарва от обикновено компютърно захранване, общата консумация не вярвам да е много над 15-ина ампера. Компютърното захранване, дето ползвах вкъщи за подкарването на такова е на 100 години. Не мисля да е повече от 250-300 вата.

Премери напрежението достигащо до самата печка - там е интересното и там вероятно е проблема. Какво има на акумулатора (всъщност не видях някъде да си го написал), не е важно. Важно е какво печката вижда в нейния си край.

ПП: Сега видях - 11.8 волта върху клемите на акумулатора категорично не са проблемни и са в норма отвсякъде. Печката със сигурност си мери напрежението през делител - процесора вътре е в най-добрия случай на 5 волта, и няма как да премери нищо над това без делител. Електрониката обикновено е супер смешна и примитивна и може да се пипне без особени грижи. Обаче не вярвам проблема да е в нея. Или ако има начин да се програмира през контролния панел е програмирано на прекалено високо напрежение, или волтовете при печката са доста по-малко от 11.8, вероятно около 10-10.5. За 15-20 ампера консумация трябват хубави клеми и сравнително дебели жици, ако не искаш пада върху тях да е голям.

[Ясен]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Ако акумулаторът е слязъл под 12 волта заради 20А консумация в продължение на минута, значи е за боклука и то отдавна. А той пали колата. Тук имаме проблем с измерителния прибор, с кабелите, с печката или с нещо друго. И не, кондензатор няма да помогне, схемата на БЕНЦ също, защото тя иска поне 15-16 волта на входа за да тръгне, тук си трябва инверторна джаджа. Подобни джаджи се продават за подобряване на светенето на фарове по туних-магазините, но са скъпи. И не би трябвало да е такова решението.

[s_s1]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Акумулатора има повишено вътрешно съпротивление и най-вероятно няма да може да пали автомобила дори и без печката, когато стане студено навън.
Моят съвет е да го премерят с оразмерена за неговия стартерен ток товарна вилка, защото най-вероятно е дал фира.

Мой личен опит: Акумулатор варта 12/80 при +12С -12.42в. с товарна вилка. Оставям го 1 вечер навън при темп. -5, -7С. Мерим пак със същата вилка -11.3 в. Смених го с Оптима, защото на Пампорово при -15С виках такси да ми дава ток.

[petkov_bb]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Акумулатора има повишено вътрешно съпротивление и най-вероятно няма да може да пали автомобила дори и без печката, когато стане студено навън.
Моят съвет е да го премерят с оразмерена за неговия стартерен ток товарна вилка, защото най-вероятно е дал фира.

Мой личен опит: Акумулатор варта 12/80 при +12С -12.42в. с товарна вилка. Оставям го 1 вечер навън при темп. -5, -7С. Мерим пак със същата вилка -11.3 в. Смених го с Оптима, защото на Пампорово при -15С виках такси да ми дава ток.

-Няма Не искам,най -правилно и най-евтино -нов качествен акумулатор.Опита да се "заобиколи" проблема, не е решение,а нов проблем...

[Виктор (V69)]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Гледам, че се развива интересна и конструктивна дискусия и за това ще отговоря набързо на зададените ми въпроси и бягам да правя снимки на платката и да замервам отново.

[ATTACH=CONFIG]619015[/ATTACH]

Ампери питах ма няма значение,виж това.

Мерси за схемата, но тя помага само да се стабилизира тока на изхода да е винаги 12V , но само при входящо напрежение по-голямо от 12V , а при мен то е по-малко.

Викторе - за по големи детаили даи точно модела на Вебастото ,ако не го знаеш - удари една снимка.
Сега с подробности - в първия мометнт Вебастото за да запали дърпа около 20А -така че никакви фарадови кондензатори няма да помогнат -които иска може да сметне енергията .....та времето през което се консумират тия около 20А е някъде 10 сек - не помня точно , по памет говоря ...
след това е по малко -захранва се една бутална помпа и един вентилатор с около 2А някъде.

Печката е Webasto Thermo Top C. Ще погледна дали по нея няма някакви други данни за модела. Това е частта от мануала в която се описва стартирането.




Помпата не е бутална, а мембранна и харчи ток само за секунда. В зависимост от режима на работа компа променя честотата на импулсите на помпата. По спомен при палене честотата беше около веднъж на две-три секунди.

Вариянтите са 2 -
1-нов акумулатор - като гледам не те устроива
2- трябва да се сменят 1 или 2 съпротивления на платката за да се излъже процесора -ама това без да видя в ръцете платката няма как да стане .
В зависимост от модела и т.н са една камара платки и изпълнения.
Та требе снимка на платката за ориентация , но във всички положения някои които разбира -що иначе да не стане печката паментник.

След малко ще се опитам да снимам платката.

Вероятно самия процесор си мери напрежението и може да няма външен делител. Ако си сигурен, че този малък акумулатор ще ти върши работа и искаш печката да работи и при 5-6v мога да ти помогна, но ще е играчка. Практически няма да е разумно, все ще те остави някъде без ток . Най-добрия вариант е да вземеш още един акумулатор втора употреба за 50-60 лв .

Ако е за за друг акумулатор, то ще е нов, ама и този си е на няколко месеца и не знам каква ще е гаранцията, че и с новия няма да имам същият проблем. За преправяне на платкта съм малко песимист, но това е и защото не разбирам от електроника, но си мисля, че немците са заложили капани срещу побългаряване. Има такива печки които са свалени работещи от автомобили в които са били заводски поставени и на друга марка поставени не тръгват. Причината е, че си приказват нещо платката и компа на колата и ако не намерят общ език печката се превръща в паметник до намирането на подходящият за нея автомобил.

А,някакво реле за време,което да отложи старта на вентилатора на колата няма ли?Така ще е нужен първоначален ток само за печката.

Пробвал съм да стартирам печката при изключен вентилатор, не става и за това и това няма да помогне. По принцип платката на печката стартира вентилатора на отоплението в купето автоматично и ако има проблем (както в моя случай) платката не пуска вентилатора.

Трябват му над 15 V na входа.

Та, както казах, най-ефективният начин е да се излъже електрониката на печката. Не се плашете толкова при вида на една платка. Все пак е печка, не совалка.

Не знам от къде имаш инфо за тези 15V но някъде в мануала си пишеше, че не пали под 12V напрежение, а не на 15V . В досегашните ми около десетина автомобила, в никой не съм имал повече от 14,4V и то при работещ двигател. Не е совалка и за това искам заедно да измислиме как да я излъжеме, но в никакъв случай не е добре да подценяваме врагът. Тези печки имат толкова екстри, че... Имат датчик който мери външната темп и при не помня при над колко градуса няма начин да я излъжеш да запали. Има изводи да се пали с помощта на мобилен телефон или дистанционно. Дистанционното пък ти показва дали печката работи или не е успяла да тръгне. Казвам го защото всичко това не се постига с някаква елементарна платка по която да може всеки средно интелигентен да бърника. Има и други дреболийки по тия печки, ма не са по темата.

А да се пали при работещ двигател, не става ли?

Тази печка я купих по две основни причини. Едната е, когато си тръгвам от работа нощно време да не търкам със стъргалката леда от предния джам и да не разривам снеговете в/у него и страничните прозорци, а да си вляза в готов за потегляне автомобил със загрят двигател. Второто е, че с помоща на съфорумник на една осма от цената на оригиналната приставка за стартиране с моб. телефон, имам възможност когато карам ски да си звънна на печката и така да вляза на топло в колата. И двата варианта не включват работещ двигател. Иначе точно, че при запален двигател пали от десет пъти десет се осетих, че може причината да е в ниско напрежение.

Не може ли "силовата част" (помпа, вентилатор) да се захранят от акумулатора, а електрониката от една суха батерия 12v 5-6Аh... Две отделни захранвания...

Може, ама не ми стигат познанията до толкова, че да го изпробвам в момента този вариант, но иначе е добра идея.

Към всички колеги - Идеята на водните печки е освен да сгрее купето да сгрее и водата на мотора така че все пак мотора да не пали на супер студ.
То че може да се пусне печката и на работещ мотор е ясно ама дет се вика фаида кажи речи никаква.
На тия печки има що годе 2 параметара дето са важни - да не изпомпа горивото -там се прави по механичен начин - в упътването на монтажа с дебели букви пише на каква височина да е смукатела за печката в резервоара и другия параметър е точно тоя с напрежението на батерията.

Щото както му викат - кел фаида като работи печката и сгрее ама след това колата няма гориво и/или достатъчно енергия в батерията за да запали.

Абсолютно съм съгласен и съм спазил предписаната височина на сондата в резервуара, ама от към токове ме изненада

Буталната помпа харчи малко , вентилатора е около 2 А мах. и то на мах обороти които в началото обикновено не е на мах, на колегата му кляка акумулатора щото в първия момент консумацията е както казах около 20 А - за да запали вътре е една свещ подобна на тия на дизелова кола - ако не запали от първия път има повторение и т.н и т.н та явно акумулатора не издържа на тоя ток и му пада напрежението, а като падне софта мери напрежението и понеже е по малко от стоност Х прекратява работата на устроиството.
Та така.

Баща ми на неговата печка смени тази доста енергогълтаща свещ с такава каквито са по бензиновите двигатели, с искра и имаше много добър ефект. Проблемът е, че неговата печка е заводски поставена и е на автомобил като този от аватара на Пенчо (ЗАЗ) и е изключително тунинговопригодна за разлика от моята немска реплика.

Това вътре има 1 или 2 подобия на подгревни свещи, които в началото палят горивото, а след като загрее тока се спира и самото горене ги поддържа горещи до червено. Предполагам харчи 10-ина ампера. Отделно има вентилатор и горивна помпа, ако помня добре.

Ето видео на запалването. В началото се чува едно чукане, то е от дозиращата помпа. Вижда се и подгревателната свещ. По принципа си на дейдтвие това си е реактивен двигател (дизелов).

Премери напрежението достигащо до самата печка - там е интересното и там вероятно е проблема. Какво има на акумулатора (всъщност не видях някъде да си го написал), не е важно. Важно е какво печката вижда в нейния си край.

Не съм мерил напрежението на входа на печката, но и мисля, че не е нужно. Мерил съм на клемите, когато е над 12 (с помоща на друг акум.) пали всеки път, падне ли под 12 не пали въобще, само започва процеса и веднага платката го прекратява.

Електрониката обикновено е супер смешна и примитивна и може да се пипне без особени грижи. Обаче не вярвам проблема да е в нея.

Не съм съвсем съгласен със това, ама времето ще покаже. На клипа по горе се вижда една кутия с електроники, това според мен е изцяло подменена електроника коя служи за заместител на оригиналната. Оригинална в И-бей се въртеше около 600-800 евро. При такава цена си заслужава да се направи нещо изцяло ново за да се ползва печката, ама при мен само недостига на напрежение е проблем и не смятам, че това ми е вариант.

Или ако има начин да се програмира през контролния панел е програмирано на прекалено високо напрежение, или волтовете при печката са доста по-малко от 11.8, вероятно около 10-10.5. За 15-20 ампера консумация трябват хубави клеми и сравнително дебели жици, ако не искаш пада върху тях да е голям.

Има специална букса за комп да се включи към печката. Правил съм и диагностика така с лаптоп и съответния софтуер, но той не позволява бърникане във програмите на платката. А и не разполагам с такива софтуер и хардуер.

... тук си трябва инверторна джаджа. Подобни джаджи се продават за подобряване на светенето на фарове по туних-магазините, но са скъпи. И не би трябвало да е такова решението.

Защо да не е такова решението? Не съм знаел за тези джаджи, но това ми се вижда най-лесното решение стига да не е на цената на нов акумулатор. Ако някой ги знае тези инвертори може да даде линк да го видя какво преставлява.

Акумулатора има повишено вътрешно съпротивление и най-вероятно няма да може да пали автомобила дори и без печката, когато стане студено навън.
Моят съвет е да го премерят с оразмерена за неговия стартерен ток товарна вилка, защото най-вероятно е дал фира.

Проверен е акумулатора, е не с товарна вилка, но на минус 18 нямаше проблем да развърти двигателя и да го запали. Смешно, ама двигателя пали, а една печка неще, верно че и двигателя си е японски де, а печката е EU. Бегам да снимам и да размишляваме отново.


Техническите данни от мануала:





Малко се получи като Дюран-Дюран, два пъти казвам едно и също та да го запомните по лесно. Моля модератор да изтрие мнение 22, че там не излиза прикаченият файл

Поздрави!

[veskov]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Не може ли "силовата част" (помпа, вентилатор) да се захранят от акумулатора, а електрониката от една суха батерия 12v 5-6Аh... Две отделни захранвания...

Не батерия, а само един повишаващ напреженов драйвер(например захранване на светодиоди с постоянно напрежение).
п.п. примерно
http://www.elecfreaks.com/store/lm25...ule-p-400.html
ма ми се върти в главата, че акото е другаде.

[Паджеровод]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Не знам от къде имаш инфо за тези 15V но някъде в мануала си пишеше, че не пали под 12V напрежение, а не на 15V . В досегашните ми около десетина автомобила, в никой не съм имал повече от 14,4V и то при работещ двигател.

Aз имах предвид схемата на стабилизатора, която е дал Бенцбоса, но и тук стана какафония и повече не ми се пише.

[sparkybg]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Не съм съвсем съгласен със това, ама времето ще покаже. На клипа по горе се вижда една кутия с електроники, това според мен е изцяло подменена електроника коя служи за заместител на оригиналната. Оригинална в И-бей се въртеше около 600-800 евро. При такава цена си заслужава да се направи нещо изцяло ново за да се ползва печката, ама при мен само недостига на напрежение е проблем и не смятам, че това ми е вариант.

Оригиналната се върти около тия пари, защото болшинството народ не е в състояние да си направи собствена. На тия, които могат, не им се занимава или нямат време за това - по-евтино им е да отидат в магазина и да си купят нова печка. Това не прави електрониката нещо повече от това което е. Виждал съм два чишита сравнително стари модели (примерно на 10+ години). Нищо особено не е - нито блести с някаква елегантност, нито с кой-знае какво инженерни испълнения вътре. В един китайски телефон за 20 кинта има в пъти повече вложена мисъл и сложност.

Защо да не е такова решението? Не съм знаел за тези джаджи, но това ми се вижда най-лесното решение стига да не е на цената на нов акумулатор. Ако някой ги знае тези инвертори може да даде линк да го видя какво преставлява.

Защото се бориш със следствието, а не с причината. При не-читав акумулатор колкото и инвертори да слагаш (в случая е елементарен, щом се търси само повишаване без галванично развързване), в крайна сметка рано или късно ще се окажеш в магазина купувайки нов акумулатор. Изобщо, щом пали с друг акумулатор а с твоя не иска, поне за мен е повече от очевидно че причината е или в акумулатора ти или в невъзможността возилото ти да го зарежда като хората. Значи трябва да си провериш зареждането, и ако всичко по него е в ред, имаш пълните основания да приемеш че акумулатора ти е нещо нефелен.

[Ясен]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Защото се бориш със следствието, а не с причината. При не-читав акумулатор колкото и инвертори да слагаш (в случая е елементарен, щом се търси само повишаване без галванично развързване), в крайна сметка рано или късно ще се окажеш в магазина купувайки нов акумулатор.

Проблемът са му кабелите. Не акумулатора. Човекът си каза че не е светило, познай как е измерил напрежението.

[travelling]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Аз предлагам да му дадем схемата как да си вдигне напрежението, пък после да си блъска главата както му харесва, то е ясно че му е друг проблема .
http://www.google.bg/#fp=e75f13f0aed...063+calculator

[sparkybg]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

За там ще трябва нещо доста по-бахатесто от 34063. Трябва да държи на 15-20 ампера изходно.

[brpi]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Викторе - след прочетеното до тука моя съвет е - намери си подходящ акумулатор и ще забравиш за проблеми с печката.
Всичко друго е натъманяване ,насаждане и т.н.
Все пак направи следното преди да ходиш до магазина - намери някои дето е що годе ок с тоците - премервате напрежението в момента на запалване-ама мерите на 2 те дебели жици -на наи големия щепсел на печката - по памет мисля че са черна и червена.
пак по памет - 10,5 или 11 нещо от сорта е прага но виж тая стоиност в сервизното описание за тая печка - има го в интернет някъде а мисля и тука във форума.
та ако пада под стоиноста - или акумулатора не издрържа на тоя товар или имаш перкалено много загуби по жиците.
Но щом с друг акумулатор запалва - нещата отиват на нов.

Тая печка е с една свещ - в зависимост от състоянието и - нова свещ - 20-21 А понякога ...по стара и до 15 А съм мерил тока и пак работи печката.
Аз лично не се учудвам много много че батерията не издържа на тия 20А - колата е бензинова и братята японци са сложили възможно наи малкия ....
А да Викторе -ако има кои да замери акумулатора с товар - то ще лъсне веднага какво му е положението.

[travelling]

От: Как да осигуря 12V при старта на печка Вебасто?

Като закачи само мозъка към него няма проблем. Правил съм такова с външен транзистор и добре се справя .