Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

[mishomishev]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Авторът на темата първоначално изглеждаше да е създал темата за даване на конкретни технически примери за видимо лоши решения в съвременните коли, но се получи доста по-философска дискусия, силно примесена със задължителното в такива случаи мерене на кой каквато форма на мъжество се сети, плюене и всякакви крайни изказвания.

То да е само той.Мога да дам подобни примери и в моята област.Електрониката.Направо "умишлени саботажи" и то от реномирани фирми.
С чиста съвест мога да заявя че все по често се случва неизвестен китайски продукт да е по качествено направен от реномирания си аналог.
Не мога да си го обясня.

[Asen Kushlev]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

То да е само той.Мога да дам подобни примери и в моята област.Електрониката.Направо "умишлени саботажи" и то от реномирани фирми.
С чиста съвест мога да заявя че все по често се случва неизвестен китайски продукт да е по качествено направен от реномирания си аналог.
Не мога да си го обясня.

Лесно за обяснение - единия се бори за пазар и място на него, другият лежи на стари лаври. И много често поръчва на първия да му направи продукта, той да опакова и прибере парите. Е, има и други вариации, ама все подобни.

[kiki.t]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

https://auto.blitz.bg/novini/eto-otg...&cache=nocache
Написано е малко идиотски, смисълът е ясен. Явно бая народ се е усетил и сметката на автопроизводителите, че има само олигофрени цъкащи по шарените екранчета и незнаещи що е клапан или верига е леко крива. Може и да доживеем първите съдебни дела за умишлено заложени дефекти...

[ittso]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

...Коли с еднакви параметри се пускат по едно и също време от бая години, изведнъж всички едновременно забравят доказани технологични решения и ги заменят с проблемни, но за сметка на това не носещи нищо добро такива... Голяма изненада...

С тая логика, двигателите още трябваше да имат работен обем измерван в десетки литри, мощност измерване в единици или десетки коне, а за постигане на скорост над 100 - 120+ км/ч щеше да се разказва с десетилетия...
Как едно ново технологично решение би могло да навлезе безпроблемно в експлоатация?
Да, умува се, симулира се, изчислява се, правят се тестове, правят се и корекции, и накрая пак се оказва че има някакъв пропуск.

То да е само той.Мога да дам подобни примери и в моята област.Електрониката.Направо "умишлени саботажи" и то от реномирани фирми...

Ако не те затруднява, дай такива примери.

[nissan_gr]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

С тая логика, двигателите още трябваше да имат работен обем измерван в десетки литри, мощност измерване в единици или десетки коне, а за постигане на скорост над 100 - 120+ км/ч щеше да се разказва с десетилетия...
Как едно ново технологично решение би могло да навлезе безпроблемно в експлоатация?
Да, умува се, симулира се, изчислява се, правят се тестове, правят се и корекции, и накрая пак се оказва че има някакъв пропуск.

Това е доста общо и имам някои забележки.

В публикациите за картелите пише откога са. Примерът с десетките литри обем и максималната скорост от 100 километра в час е силен като риторична фигура, но иначе само размива фокуса. Последните години точно това наблюдаваме - псевдо напредък и уж подобрения на мощността с по 2 - 3 конски сили на година, с цел симулация на конкуренция.

Едно технологично решение може да навлезе сравнително безпроблемно в експлоатация например след съответните тестове. Натоварванията в автомобилите са доста добре (и все по-добре) познати.

Има различни видове технологични решения с различен ефект. Ето няколко примера.

Примерно електрическа водна помпа със съответното управление носи редица подобрения - подобрено охлаждане на място или след изключване на мотора, позволява различни температурни режими на работа и подобрено КПД в някои от тях, съответно по-добра икономия и т.н.

От друга страна навирането на веригата на мотора под таблото не подобрява неговата ефективност с нищо. Прави го обаче много по-трудно, съответно много по-скъпо обслужваем.

Намаляването на ресурса на веригата до стотина хиляди километра също не се сещам какво предимство за клиента или ползвателя носи.

Замяната на нещо монтирано с болт, което е лесно за подмяна с друго, което е на нит, намалява цената на производство с нищожна разлика, но прави колата осезаемо по-трудна за последваща поддръжка. Не носи никакво предимство за ефективността на колата.

Електромагнитните клапани така и не навлязоха, а DLC покритията, които намаляват триенето и вдигат едновременно производителността и ресурса с много, и са тествани повече от 20 години в реални, много натоварени условия, още не сме ги видели в серийните коли. Най-вероятно няма и да ги видим, въпреки че досега можеше да са станали почти без пари.

[Ясен]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Има си съвсем истинска причина за напъхването на агренажа при маховика. Причината се нарича усукващи колебания на коляновия вал и вече е взела доста други жертви.

[nissan_gr]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Има си съвсем истинска причина за напъхването на агренажа при маховика. Причината се нарича усукващи колебания на коляновия вал и вече е взела доста други жертви.

Ще трябва да се ограмотя по тоя въпрос очевидно. При все това ми се струва удачно една много по-трудно сменяема верига да бъде с приличен ресурс. Най-малкото да е усилена спрямо предишни проблемни вериги, вместо да е още по-слаба. То всъщност това е основният проблем. Веригите вече често карат колкото ремък. Ако караха спокойно 500 - 600 хиляди километра, нямаше да е кой знае какъв проблем.

Щото иначе счупени колянови валове не са толкова разпространени при моторите с предна верига (или ремък), колкото счупени двигатели заради скъсани вериги напоследък. А и по лесно (и май по-евтино) се сменяват коляновите валове Статистически и още повече финансово за клиента, май е по-ефективно старото решение.

Отделно трябва да се провери колко допълнителна мощност се произвежда благодарение на навирането на веригата при маховика. Но това вече става трудно за оценяване.

[kiki.t]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Има си съвсем истинска причина за напъхването на агренажа при маховика. Причината се нарича усукващи колебания на коляновия вал и вече е взела доста други жертви.

Точно поради тази причина веригата би трябвало да е в другия край на вала. Сега там има демпфери - доста големи, скъпи и често сменящи се

[cecoa1]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Може да е свързано и с уж изнасяне на центъра на тежестта по-назад от предния мост, както и намаляване на габаритните размери в предната част на двигателя, поради компановъчни причини свързани с по-ниска предна част на предния капак заради аеродинамиката.

[Scrapheap]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Вчера разглобявах X-trail 2.2 - емблематичен пример за програмиран ресурс. 3 вериги, като от велосипед. Едната от тях скъсана с всички съпътстващи последствия. Хидравличен обтегач, без законтряне. Странни трошащи се успокоители и т.н. Ремонтопригодността на въпросното пособие е без коментар. Колата е на 200 000км.

[sparkybg]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Всичкото това с веригата нямаше да е актуален казус, ако изкарваше поне колкото един съединител на нормален по-стар автомобил, например 200 000км. Или 300 000. Това хич без да споменаваме 4-цифрената сума в чужда валута за зъбни колела и верига за някои автомобили.

На това, което осовно ремонтирах, верига се сменя лесно, въпреки че реално изкарва колкото съединител, въпреки че на вид е слаба, и барабар със зъбните колела е нащо като 200-300 кинта.

Е, питам аз, къде е логиката да се сменя трудно, да изкарва малко, но за сметка на това да е скъпа, и то при положение че в една верига и колелата и няма нищо, налагащо даже 3-цифрена сума в левове като цена.

[nissan_gr]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Имам пример за разлика в мощността на аналогичен модел кола с предна и задна верига. 7% увеличение на мощността. Най-вероятно разликата не е само заради преместването на веригата. Ако добавим в сметката разликата в цената на смяната и намалената надеждност, примерно да сметнем полезността за клиента, положителният ефект става доста съмнителен.

[Scrapheap]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

На X-trail веригите се сменят меко казано неприятно, освен, че са три. Цената им след отстъпката е около 900лв. Това е кола, за която не си заслужава инвестицията. Освен това съединителят за този уж джип е еднакъв с този на леките коли.

[nissan_gr]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Може да е свързано и с уж изнасяне на центъра на тежестта по-назад от предния мост, както и намаляване на габаритните размери в предната част на двигателя, поради компановъчни причини свързани с по-ниска предна част на предния капак заради аеродинамиката.

Прави се при абсолютно еднакви купета. Разлика в цвета на стоповете примерно. И измества назад няколко килограма на близо или над 2 тона тегло в зависимост от модела. Ефектът върху управление, стабилност икономия или каквото там е меко казано съмнителен.

[sparkybg]

От: Защо съвременните автомобили са пълен shet - не е случайно

Вчера разглобявах X-trail 2.2 - емблематичен пример за програмиран ресурс. 3 вериги, като от велосипед. Едната от тях скъсана с всички съпътстващи последствия. Хидравличен обтегач, без законтряне. Странни трошащи се успокоители и т.н. Ремонтопригодността на въпросното пособие е без коментар. Колата е на 200 000км.

Е поне 2-те вериги, 2 обтегача, успокоители, зъбни колела и прочие са ти 500 кинта, а не 5000.

На картинка гледам че са двойни, обаче. За велосипед с двойна верига не съм чувАл.