Нов руски танк

[ЕМО]

От: Нов руски танк

Четейки всичко до тук и на мен ми се въртяха из главата именно "Рестрепо" и "Поколение на убийци" и честно казано американците като войници хич не ми направиха лошо впечатление! Ако искате да видите истински високотехнологичен и добре екипиран башибозук , гледайте "Армадило". Е там вече пада голЕм смЕх!!!

[davc]

От: Нов руски танк

Преди всичко, по формалната тема:
Такъв танк няма. Най-малко пък може да става дума за нещо ново. Руснаците са декларирали готовност за поредното понакичване на Т-72 в навечерието и по повод поредният Арабски оръжеен панаир.

По реалната тема:
Отново тези, които милеят за величието на Русия, повече отколкото за състоянието и просперитета на собствената им (поне номинално) родина, ползват повода да пеят дитирамби.
И разбира се едните са "братушки" на фона на "пиндостанците" "чернилките" и пр... а сега вече и "пластмасоядците" - Очаквам реакцията на един участник, който през тема зове модерацията за мерки по повод обидни епитети на национална принадлежност.
Много е забавно да се четат доводи, от рода: срещу кого били воювали САЩ в последно време, каква техника били ползвали при това (и защо не най-модерната), къде била съсредоточена тя в същото време и т. н. Ми елементарната логика предполага по същите критерии да се разгледа и реципрочната теза. Руснаците за последно водиха някаква странна гражданска война и едно показно нахлуване на територията на държава с потенциала на нашата (че и по-малък)! Когато САЩ размазаха Ирак, той беше въоръжен със последна дума на руската техника (наскоро в Либия вече не беше съвсем така) и беше току-що приключил една война (боен дух, реален опит и пр.) Веднага ще се противопостави клишето за "маймуните" дето не владеели техниката и изобщо не стават за нищо - ми малко преди това, когато въпросната техника беше пък съвсем в апогей и "карана" лично от създателите си, те бяха изхвърлени от Афганистан. Американците не продължавали програмата за Ф-117 и В-2 в пълен размер. Ми та това са програми от `80-те и края на `70-те, от разгара на Студената война, дори наличните им в момента са много в повече от реално нужното, а Стелта дори го пенсионираха - нормално за техника на 40години. Пускали били кьорфишеци като Междузвездни войни, кьорфишеци-кьорфишеци, ма провокираха окончателният напън от другата страна, довел до окончателното сгромолясване, та даже и до "половин" полет на "ответна" совалка . Можели отново да почнат да харчат по 90% от парите си за оръжие, могат разбира се, но пак ще трябва да почнат да "ядат бомби" (по думите на един световен лидер) и да станат "Горна Волта с ракети" (по думите на друг), а определено се позакрепиха напоследък - съвсем обективно. Американците, не пращали Раптори (че и В-2 даже) в реални мисии, а защо! Ийгълите и "16"ките, достатъчно добре си се справят. Нямат и никакъв повод да демонстрират възможностите им, защото така и така не ги продават.

[disko04]

От: Нов руски танк

По реалната тема:
Отново тези, които милеят за величието на Русия, повече отколкото за състоянието и просперитета на собствената им (поне номинално) родина

Е това така и не мога да го разбера.Много им се чудя на тези хорица, но него разбирам защо обичат чужда държава повече от Родината си.

[Ясен]

От: Нов руски танк

Така са възпитани.

Но да се върнем на танка.

[Mad Dog]

От: Нов руски танк

Това като израз ми хареса.А иначе и аз подозирах че е така, но въпреки всичко мисля че участието на българи там е полезно за част от тях, тези който искат да са професионалисти в военното дело, а такива хора съм сигурен че имаме.Това си мисля че ще е добре и за България като цяло, все ще дойде време тези хора да заемат полагащото им се място в държавата.

Сега това е разбира се не злонамерен майтап от моя страна, но наистина участието на българския контингент в бойни действия е минимално да не кажем никакво. В новата професионална БА съм се нагледал на всякакви случаи от "банкоматчици" (хора дето ги интересува само дали са превели заплатите) и пълни лешпери, до хора, които наистина са професионалисти от най-висш вид. Неколкократно съм казвал, че БА ще стане истинска НАТО армия едва когато пенсионират и последния който помни ЩИТ 82. А такива все още има доста - и са все голеееми началници.

[Mad Dog]

От: Нов руски танк

Ясене - на кой танк? На цветната принципно концептуална картинка? Тази истерия "нова вундевафла" (идва от ирочнизация на Вундер Вафе), съм я наблюдавал поне три пъти за последните 5-6 години - то не беше Черен Орел , не беше Т95, не бяха дълбоки и плитки модернизации на Т90 и Т72...... Няколко пъти използвах термина "показуха"- това е любима практика на братушките- бум-бам-трах - "новото супер дупер оръжие днес в Руската армия, утре и за износ" - и накрая се оказва, че "нещото" е произведено в серия от Х или в най добрия случа ХХ броя постъпили в парадно -гвардейска част.... Тва е все едно KMW да почнат да се тупат в гърдите че Лео 3 (с пълначен апарат и 155 мм. 48 калибъра дълго оръдие) е практически готов на прототипен стадий? Да ама не- хората си траят - чоплят си по мастодонта , решават си техническите проблеми и КОГАТО имат готов продукт - ама готов- с разчети и технология за серийно производство, го вадят на пазара. А и както вече казах- танковете са хубаво нещо ама.... не са точно стратегическо оръжие. Да Русия може да затегне коланите - браво-и? Сибирския правилно посочи - срещу Сатаната НЕ СЕ РИТА- т.е. сериозна атака срещу РФ си е чисто самоубийство. Ако инвестират същите пари в инфраструктура и развойна дейност - след 10-15 години отново може да са супер сила - но истинска - а не на гол тумбак чифте пищови. И Т 72 и Т90 с ъпгрей са напълно съпоставими с танковете на водещите западни държави. Защо просто не си окомплектоват/модернизират наличните Т 90 до Т90 М ? Изобщо логиката - ако не говорим за евтин маркетинг силно ми се губи....

[Стефан]

От: Нов руски танк

Аз не разбрах какъв е проблема с тая разработка. Не знаех че руснаците не умеят да правят лазерни жироскопи, или че нямат електродистанционни системи с нормална надеждност. И стъклена кабина имат отдавна.
Глупостите за американски чипове във военната им електроника са особено трогателни. Особено след като Тексас Инструментс показаха какви, и как минирани чипове са продали на поляците за телефонните им централи още през 70-те, а през първата война срещу Ирак, собствено Матра - Симка отвори проходите в радарното поле на иракчаните, за да бъдат невидими пишман невидимите Ф-117.
Танк, и танк. Очевидно от ново поколение, с принципиално други свойства и перспектива. Толкова повече че противници могат да му бъдат единствено Абрамса и Леопарда, и то - условно. При всичките им съвършенно принципиални и неотстраними проблеми с теглото и бронята. И невъзможността на оръжието им да преодолява разните Щори, Редути, и прочее руски РЕП.

[CAESAR]

От: Нов руски танк

Аз пък и не разбрах съвсем каква е тази неприкрита жлъч в писанията на Mad Dog. А иначе ми е забавно да му чета напъните де...

[Goblin]

От: Нов руски танк

...каква е тази неприкрита жлъч в писанията на Mad Dog...

Нормална, елегантна, цивилизована и обоснована реакция на няма и 10% от потока който се излива тук всеки път когато "руско" и "оръжие" се съберат заедно в една тема на по-малко от десет реда разстояние ?

[davc]

От: Нов руски танк

Даже и без "оръжие", достатъчно е само "руско".
Но пък не може да се отрече, че няма абсолютно никаква "злъч" във пиндостан (и производни) та до последното "пластмасоядци"...

[Mad Dog]

От: Нов руски танк

Аз не разбрах какъв е проблема с тая разработка. Не знаех че руснаците не умеят да правят лазерни жироскопи, или че нямат електродистанционни системи с нормална надеждност. И стъклена кабина имат отдавна.
Глупостите за американски чипове във военната им електроника са особено трогателни. Особено след като Тексас Инструментс показаха какви, и как минирани чипове са продали на поляците за телефонните им централи още през 70-те, а през първата война срещу Ирак, собствено Матра - Симка отвори проходите в радарното поле на иракчаните, за да бъдат невидими пишман невидимите Ф-117.
Танк, и танк. Очевидно от ново поколение, с принципиално други свойства и перспектива. Толкова повече че противници могат да му бъдат единствено Абрамса и Леопарда, и то - условно. При всичките им съвършенно принципиални и неотстраними проблеми с теглото и бронята. И невъзможността на оръжието им да преодолява разните Щори, Редути, и прочее руски РЕП.

За чиповете на Тексас инструментс съм го чел в друг форум- допускам, че може да е ОБС инфо. Повече инфо - може да прочетеш тук:
http://webcache.googleusercontent.co...ient=firefox-a
За ДУОП - дистанционно управляемите оръжейни платформи на ниво "стрелкова система" също съм сигурен, че в момента нямат стабилизирана такава.... Шанса който и да е било руски танк да застане срещу Лео-2 или Абрамс е в рамките на не научната и не фантастика.

[Mad Dog]

От: Нов руски танк

Аз пък и не разбрах съвсем каква е тази неприкрита жлъч в писанията на Mad Dog. А иначе ми е забавно да му чета напъните де...

Ами жлъчта ми идва от факта че опредени индивиди в момента в който се заговори за Русия губят логика и мислене и почват да им капят сълзи на неосъзната гордост с нероден Иванчо на държава, която в момента нито се очертава да бъде стратегически съюзник на България.... Това е почти като чета как някой болни мозъци много се кефят на "успехите" (кавичките не са случайни) на талибаните/ арабите срещу НАТО.
И изобщо.... не че ме кефи особенно да участвам в спорове САЩ/РФ - ако беше толкова готино в РФ хората нямаше да си чупят краката да емигрират в САЩ... нещо за емиграционен поток към Русия не съм чул - освен за китайския. Спора руски танк срещу натовски танк ми е почти толкова любим, колкото и спора АК 47 срещу М4/ М 16- видях че и тук се е водил. Форумите са место където спора рядко се води с факти- в повечето случаи се води с емоции...

[Стефан]

От: Нов руски танк

Че те и не помнят кога са правили задните огневи точки на Ту-22 и другите от онова поколение. А в Търговище стабилизираха платформите на последните Т-54, и ги докараха до Т-55, още през 80-та.
ЕДСУ имат за какво да е, от първите самолетни истории, през новите въртолети, и до модулите Кливер. Не съм се интересувал какво имат по корабите, но на малките е същото, и въпросите са решени отдавна.
Американската снизходителност по въпроса ми е възсмешна. Не бяха ли те, тия дето купиха руския комплект специалисти по процесорите преди пет години? Понеже нещо не се оправиха сами с не знам си какво.
Успокой се, задачата на артилерийската платформа е смешно проста, в сравнение със задачата на ГСН-а на най-проскубаната зенитна ракета, с което въпросът собствено е и решен. Така че смешните руснаци имат повече отколкото трябва, и между другото - повече от всеки друг. А виж въпросът защо това го няма в армията масово, е съвсем друг, и всъщност политически.
А това че С4І не работи, е наистина алгоритмичен и технически, и някой наистина не успява да се справи с проблема. Но това не са руснаците.

[CAESAR]

От: Нов руски танк

Ами жлъчта ми идва от факта че опредени индивиди в момента в който се заговори за Русия губят логика и мислене и почват да им капят сълзи на неосъзната гордост с нероден Иванчо на държава, която в момента нито се очертава да бъде стратегически съюзник на България.... Това е почти като чета как някой болни мозъци много се кефят на "успехите" (кавичките не са случайни) на талибаните/ арабите срещу НАТО.

Не се учудвай, твърде много пари и усилия се хвърлиха в пропагандата и в едната и в другата, че и третата посока - нормално е да има "паднали жертви" от всички страни. Но пък от друга страна едните "жертви" твърдят, че вадят винаги "Нормална, елегантна, цивилизована и обоснована реакция" пред останалите, а другите са едва ли не "промивки" и обратното. Не се ли уморихте от противопоставяне - не знам.

[Mad Dog]

От: Нов руски танк

Че те и не помнят кога са правили задните огневи точки на Ту-22 и другите от онова поколение. А в Търговище стабилизираха платформите на последните Т-54, и ги докараха до Т-55, още през 80-та.
ЕДСУ имат за какво да е, от първите самолетни истории, през новите въртолети, и до модулите Кливер. Не съм се интересувал какво имат по корабите, но на малките е същото, и въпросите са решени отдавна.
Американската снизходителност по въпроса ми е възсмешна. Не бяха ли те, тия дето купиха руския комплект специалисти по процесорите преди пет години? Понеже нещо не се оправиха сами с не знам си какво.
Успокой се, задачата на артилерийската платформа е смешно проста, в сравнение със задачата на ГСН-а на най-проскубаната зенитна ракета, с което въпросът собствено е и решен. Така че смешните руснаци имат повече отколкото трябва, и между другото - повече от всеки друг. А виж въпросът защо това го няма в армията масово, е съвсем друг, и всъщност политически.
А това че С4І не работи, е наистина алгоритмичен и технически, и някой наистина не успява да се справи с проблема. Но това не са руснаците.

Ако визираш родният ПИКИС- не работи и няма и да проработи...мога детайлно да разясня защо. Американският C4I си работи, израелския също.... За втория - виждал съм го в "употреба" на бригадно ниво. По отношение на стабилизацията- принципите са различни - също мога да разясня детайлно защо и какво- и ако с факти ми докажеш че не съм прав- бирата е от мене. Става дума за електронен блок който отчита положението на куполата спрямо "нулевото" положени и подава сигнал на СУО за корекция в рамките на милисекунди. За момента в света ми е извесстен един производител (немски) на тези кутийки....