Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

[Ico_Ns]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Пиша специално за всички с КНО ......

Това е един от най-стойностните текстове в цялата тема, макар и само теория, при налчието на сънкупност от страх, гняв, шок адреналина скача до небесата и този човек трябва да е с желязна психика за да съумее да направи нещата като по учебник.

[BENZBOSS]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Да,в джоба лепенки ше си нося,да му ги лепя на челото щото акьл нямал.....Странно ми се вижда да е невинен с изпитателен срок.И до колко е вярно това за контролния?

[p-pleven]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

И до колко е вярно това за контролния?

Мисля, че е вярно до толкова, до колкото ще гарантира, че "контролирания" повече няма да е в тежест на обществото...

[Стефан]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Разбира се. Редно е и ние да се научим да представяме контролния като предупредителен. А то истинските буклуци отдавна го правят.

[sek.1]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Закона е едно действията в една такава ситуация съвсем друго. Вероятно е стрелял "дублета" абсолютно подсъзнателно годините тренировки и бойния опит са му изградили инстинкти за оцеляване които са водещи в такава ситуация. Двата истрела са с промеждутък части от секундата . Превишаване на пределите е ако е бил вече гърчещ се на земята и го е "отървал от мъките " с контролен в главата . Закона е изключително скапан в тези си формулировки и може да се разтяга повече и от ябланишки локум. Не пожелавам на никой да попада в неговата или подобна ситуация с такива отрепки .

[Ico_Ns]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Закона е едно действията в една такава ситуация съвсем друго. Вероятно е стрелял "дублета" абсолютно подсъзнателно годините тренировки и бойния опит са му изградили инстинкти за оцеляване които са водещи в такава ситуация. Двата истрела са с промеждутък части от секундата . Превишаване на пределите е ако е бил вече гърчещ се на земята и го е "отървал от мъките " с контролен в главата . Закона е изключително скапан в тези си формулировки и може да се разтяга повече и от ябланишки локум. Не пожелавам на никой да попада в неговата или подобна ситуация с такива отрепки .

Това зависи от криминолозите, които пък работят за прокуратурата, а не безпристрастно и Да, пак опира до закона.Колкото до бойния опит, не мисля че има такъв.За колко престрелки между полицай и претъпник се знае?Рутината не се трупа на ТИР-а, а в реална обстановка. Не съм влизал в Симеоново, но и не съм чувал там да има автоматизирани мишени в максимално близки до реалноста терени.Точно там е преломния момент на здравия разум, обзет от боязън прерастващ в страх за собствения си живот, полу-съзнателно се сещаш за единственното нещо което може да те спаси, адреналина ти започва да се вдига рязко, вадиш и започваш да стреляш по някакъв тъмен силует, от момента на падането но тялото до асимилацията на тази информация от мозъка, има достатъчно време за още една канонада от изтрели.Тук отново опираме до апарата, подържащ всички тези служби: прокуратура, криминология и криминалстика, следствие, КОС.Психоанализата е едно от нещата които биха оправдали безусловно този човек.Но тук в България няма такава практика, кримналистите работят за да докожат вина, не да изтъкнат безпристрастно факти, неможе да има невинен виновник.Какво е това ли?Виновен е за това че го е отсвирил, но е невинен за деянието поради редица факти.Страх ги е да го оправдаят, защото ще бъде прецедент в изторията на Бг и се започва ...ама какво ще кажат хората ...медиите ...кмета ...мутрите ....жените ни и пр.подсъзнателни гласове в порочната ни съдебна система

[Obersturmbahnfuehrer]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Не подценявайте експертизите. Прострелване в право положение се познава по ъгъла на раневия канал и по външния кръвоизлив - вадата е насочена надолу и става на петно чак при падането, докато прострелване на земята се доказва еднозначно - ъгли, пръски, стичания, често преминаване на куршума нататък и изобщо - няма мърдане. Предупредителният изстрел не само, че не е задължителен, ами не е и препоръчителен, а при експертизата лесно се доказва кой е първият куршум, освен ако скоро не си стрелял на стрелбище и си прибрал пистолета без да го чистиш.

Дублетните изстрели са много спорни като ефективност срещу групов нападател и евентуално имат стойност само срещу въоръжен с огнестрелно оръжие, където се търси мигновен ефект върху нервната система, за да не дръпне спусъка, което не коства почти никакво усилие на нападателя. Срещу ножари и прочее сган се търси отклоняване на мускулната сила, а това се постига най-добре със шок и болка. Най-силните импулси са от костите, пък най-голямата кост е тазът. Затова е по-ефективно да се гърми ниско в корема - хем ефектът е много по-силен, хем в обвинението стои несравнимо по-добре, че не си целил умишлено жизненоважни органи. Естествено, не е рядкост в суматохата да го целиш в корема, пък да го дръннеш в сърцето или главата. Въпросът е, че този юнак е тренирал динамична стрелба с тези тъпи дублети и се е изживявал като специалист за конфликт с огнестрелно. Само дето при нападение с огнестрелно, работата е опечена още преди първия изстрел и за всички покушения до момента в България има само един случай когато охраната е успяла да възпроизведе изстрели по посока на нападателите, най-общо казано. С други думи - поредният живеещ във филм.

Третият не е бил "контролен" в приетия смисъл, защото не е бил в главата, ами в гърдите, докато онзи се е опитвал да се изправи. Само дето това е абсолютно нормална реакция при огнестрелни рани и показва, че раненият отдавна е забравил за нападението. Когато не е сериозно засегната нервната система, почти винаги улученият се опитва да се изправи в отчаян опит да се убеди, че не е ранен сериозно и дупката е "само драскотина". Естестевно, почти винаги завършва отново на земята, когато краката омекват от шока. Не е имал никаква причина да го думне трети път - не може да каже че е щял отново да го нападне, защото в това състояние е достатъчно да го наплюе, за да го събори отново. Ако онзи е имал пистолет и стрелецът не е успял веднага да му го изрита, при което е имало опасност онзи да го запука - как да е, все ще замажат нещо. Обаче както се е случило в действителност, адвокатите му са видяли голям зор.

Законът изобщо не е скапан и няма много място за интерпретации. Затова се гледат основните положения, които вече изброих: общественоопасно ли е деянието на стрелеца, извършено ли е изцяло при продължаващо нападение и обективно добре ли е преценена обстановката. Тук деянията са две - до събарянето му отговорите на трите въпроса с в негова полза, с доза колебание по последния, а след това - категорично не.

Употребата на КНО е само началото на големи разправии и който го носи, трябва да е психически и теоретически правилно подготвен, а не да се занимава с дублети по стрелбищата. И практиката го потвърждава. При правилна оценка преди всяко дърпане на спусъка, онзи боклук можеше и да е жив, но дори и да не беше, адвокатите на стрелеца щяха да са бетонирали пледоарията си. Понеже в такава ситуация няма време за преценки, това трябва да се изработи на рефлексно ниво, а не бързата стрелба. Не те ли дели секунда от сериозно нараняване, не стреляй. Трудно се преценя и се надмогва адреналинът, обаче наблягането в тази област все е кяр.

Няма начин да бъде оправдан за простотията, която е свършил, независимо какво е работил, къде е тренирал и на какъв стрес е бил излаган служебно. Единствено може да се надява на смекчаващи вината обстоятелства и видно от изхода на първа инстанция, измъква се с абсолютния минимум.

[сто]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Няма начин да бъде оправдан за простотията, която е свършил, независимо какво е работил, къде е тренирал и на какъв стрес е бил излаган служебно. Единствено може да се надява на смекчаващи вината обстоятелства и видно от изхода на първа инстанция, измъква се с абсолютния минимум.

Май има начин - веднъж е бил оправдан по обвинение за наркотици в особено големи размери. Докато е бил охранител на галеви.
Случаят не е самоотбрана на гражданин с кно срещу нападение на мутри, а мутри си мерят ... мутрите.

[Obersturmbahnfuehrer]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Е, това го казахме още тогава. Обаче тук няма да бъде оправдан, а осъден формално с някакъв изпитателен срок. За оправдание - и той самият не се надява.

Само че това горе го писах не заради него, ами да четат тези, които викат "браво" и "така му се пада на онзи". Току някой се подвел, че тази работа така се прави...

[davc]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Тази тема, все повече заприличва на онези за оня "Чора"
Убитите са бандити (поне общественото мнение е категорично) - значи: Ура! Даже - три пъти ура.
Ма, че убийството не е правосъдие!!! - `Ай с`я, подробности...

М-дам: Трудно се живее, отрицателна енергия е натрупана в излишък и блика отвсякъде - народонаселението жажда кръв!!!

[Alexr]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Obersturmbahnfuehrer, твоите пояснения са най-доброто нещо, което съм прочел по случая до тук. Много хубаво разяснение. Звучи малко като "Гледай да го ликвидираш от първият изстрел, щото ако има втори, никой няма да повярва на версията за ловен инцидент!". Всъщност точно подготовката на Лисичков трябва да го е спряла да направи третият изстрел.

Интересно ми е, че никой не задава въпроса как се е стигнало до разправията. Даже се замъглява половината кой кого точно е засякъл и защо са спрели да се разправят. Просто няма начин да се стигне до тази разправия, ако и двете страни не са искали тя да се случи. Мотоциклета предлага пъргавина и маневреност. Винаги може да избяга. Колата е една добра защита и с мотор няма как да бъде спряна, пък и е много трудно да изкараш човека от нея, ако той сам не излезе.

[Ico_Ns]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Само че това горе го писах не заради него, ами да четат тези, които викат "браво" и "така му се пада на онзи". Току някой се подвел, че тази работа така се прави...

Съжалявам, ако съм оставил впечатление че саморазправата е начина, НЕ Е определено, но винаги остава онова НО.
Недай Боже се наложи някому изпадне в подобна ситуация, ако го думне затвор, ако го рани до 3 месеца ответна реакция, ако не вземе отношение болница, гробищен парк, ти как би постъпил в случая ми е много любопитно.

[DBRS]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Това "едно време на запад" е приказка за по филмите, дето ги гледат децата. Сега е "Днес на изток"... Докато едно време е имало някакъв морал, уважение и правила, "днес на изток" тези "подробности" липсват...

Амии не. едно време и там е нямало морал.
За справки пусни си филма "Бандите на НюЙорк"

"Морала" им се е получил след налагането със сила на законите.
Което пък за да се случи без революция изисква тез закони да са приемливи за масата.

[Ясен]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Интересно ми е, че никой не задава въпроса как се е стигнало до разправията. Даже се замъглява половината кой кого точно е засякъл и защо са спрели да се разправят. Просто няма начин да се стигне до тази разправия, ако и двете страни не са искали тя да се случи. Мотоциклета предлага пъргавина и маневреност. Винаги може да избяга. Колата е една добра защита и с мотор няма как да бъде спряна, пък и е много трудно да изкараш човека от нея, ако той сам не излезе.

Като има труп, това са дреболии.

[Obersturmbahnfuehrer]

От: Бивш полицай уби криминално проявен мъж в Бургас

Мерси, ама трябваше да се влее малко здрав разум в дискусията. Обаче не е да го ликвидираш от първия изстрел, ами да го спреш. Даже е "гледай по възможност да не го убиеш, че после пишман ще станеш".

Как се е стигнало няма значение в случая. Аз разглеждам обстоятелствата конкретнопо стрелбата. Ама като спеменаваш за коли и мотори, нямаш право да стреляш от МПС при никакви обстоятелства. Презумпцията е, че колата е достатъчна защита - голяма, тежка и бързоподвижна, т.е. с нейна помощ можеш добре да се прадпазиш като избягаш. Да стреляш вътре в нея вече е друго, ако някой се е качил да те коли или души като по филмите. Обаче да имаш келеш отвън който ти се заканва или троши прозорците и ти да го свитнеш, вместо да размърдаш цялата тая железария и да се изнесеш... Естествено, ако си спрял на светофара и пред теб или зад теб има достатъчно коли, за да не мчожеш да си пробиеш път с пищене на гуми, а срещу теб се задават двама с автомати, в стил Кюлев, Фатик и т.н., стреляш и после директно си оправдан. Първо, че случаят е специфичен и второ не си средностатистически байчо. Обаче практиката показва, че нападателят е свършил работата си още преди да те надупчи и това е просто кулминацията, както вече стана дума. Пък и да не те оправдаят, все тая, щом не са те направили на решето - квото и да стане все е по-добра алтернатива. Само че тези, дето ги дебнат с автомати не четат тук, та тези обсъждания не са за тях. В САЩ колата също се разглежда като смъртоносно оръжие в определен клас умишлени приложения.

Иначе това е било поредната аграрна сцена по улиците ни с ескалиращ интензитет, така да се каже. Едният напсувал другия, слязъл да се бие, онзи извадил палка, другият извадил нож и накрая този го надцакал с пистолета - невинни няма, има смекчаващи вината обстоятелства.

Не е самоотбрана, когато деянието ти е общественоопасно. Не може да влезеш в банката, да извикаш "Това е обир!" и когато охранителят пенсионер се сепне и засуети и извади служебния пистолет, ти да го думнеш, щото е бил заплаха за живота ти, пък ти си искал само парите, а не да трепеш някого.

Предисторията няма значение тук, но също е добре да се знае как от нищо става нещо.